![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По следам одного разговора
Наталья Холмогорова подняла в двух постах интересную тему: почему некоторые при прочих тносительно равных сохранили хорошие воспоминания о жизни в СССР, а некоторые - фиговые?
Первый постинг:
Антисоветчик:
- Эти совки... эти мерзкие совки, изуродованные Совком... с ними ничего нельзя сделать... они ненавидят все светлое и чистое... они зверски убили миллионы людей, которых уже НИКОГДА не вернуть... они все изгадили и испохабили... эта их вечная, неисправимая русская совковая тупость и злобность... НИКОГДА больше у нас не будет той прекрасной России... Как же они отвратительны! Ненавижу, с-с-суки!
Советчик:
- У меня украли будущее. Украли надежду. У меня и моих детей. Нет больше ничего. Моя страна разрушена, оболгана, оплевана, втоптана в грязь. Прежде в нашей жизни была красота, был Смысл - теперь ничего не осталось. Только эти... как их... бутики и нувориши на Мерседесах. Как же я их всех ненавижу - всех этих ворюг, всех этих эффективных менагеров, всех этих жующих потребителей, которым на все насрать, кроме своего брюха, шмоток и бабла! Ненавижу, с-с-суки!
Второй постинг:
Ложь (точнее, самообман) может начаться дальше, когда начинается рационализация. У нас почему-то широко распространено мнение, что человек не имеет права страдать "просто так". Руки-ноги на месте - ну какой ты после этого страдалец? Если тебе хреново, изволь подыскать этому веские материальные причины. В ту же степь - привычка мыслить в категориях вины: непременно найди внешнего виновника своих страданий - иначе окажешься виноват сам.
Почему я думаю, что в детских страданиях антисоветчиков советская власть не виновата (во всяком случае, не виновата в том, что они ей предъявляют)? Очень просто. Если бы они действительно страдали от советской власти - их страдания вместе с ней бы и закончились. Все, ее уж двадцать лет нет как нет. Не надо больше жрать перловку в школьной столовой (да вообще-то и тогда можно было не жрать), можно одеваться как угодно и слушать что угодно, и никто больше не потащит тебя за шиворот на политинформацию и не скажет, что ты плохой пионер. Все. Это кончилось. "О прошедших бедствиях вспоминаем с улыбкой".
Но они вспоминают не с улыбкой. И сейчас, 20-30 лет спустя, прожив целую жизнь со множеством событий, эти люди остаются глубоко уязвленными и ведут борьбу с призраками из прошлого. А на своих нынешних оппонентов, говорящих: "Ну, не знаю, я тоже там жил и ничего такого ужасного не видел!" - смотрят с ненавистью, как на могущественных врагов, способных _сейчас_, в настоящем, нанести им удар или чего-то лишить.
Нет, тут не перловка.
Как ни странно, окончательно подбить бабки меня сподвигла не сама наталья, а комментарий одного таварисча ко второму посту:
Читаю и фигею.
Одни (Чигиринская) говорят, что искренне верили в СССР и жестоко обломались.
Другие (Синяя Ворона), что искренне верили и продолжают, не взирая на.
А что сложно было просто забить болт на всю эту идеологическую мишуру и жить?
И не надо рассказывать про 5ти летних доверчивых детей и дедушку Ленина.
Я уже в детском саду знал, что воспитатели и большая часть детей - дебилы.
А в школе так и вообще.
Что совершенно не мешало мне жить, потому что - жил я с родителями в первую очередь.
А родители все могли и объяснить и выслушать и никогда не парили мне мозги ни просоветской ни антисоветской идеологией.
И уровень их был выше, чем у любого учителя в школе.
А по поводу принуждения к занятиям с отстающими и прочих "свинцовых мерзостей", то да, был и в моей жизни такой эпизод.
Перед приемом в комсомольцы заставили меня заняться общественной работой.
Ну что ее потребовать с отличника, как не помощи отстающим?
Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы.
В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Чего и всем желаю и советую.
Может это девочкам больше свойственно, нытье это?
Вот тут меня и торкнуло. Когнитивный диссонанс, который отравил мне всю первую половину жизни (Да, Наташа, у меня было много интересного и классного в эту перую половину, но даже маленькая ложка дегтя может существенно повлиять на вкусовые качества меда в бочке), человека просто никак не коснулся. Почему? Как это вышло?
Да легко и просто - в списке потребностей у человека чувство экзистенциальной значимости как отсутствовало, так и отсутствует. Он искренне не понимает, чем заморачиваются люди, у которых оно есть. Воспитатели и большая часть детей - дебилы, ну и хрен с ними - это не мешает получать удовольствие от жизни.
Если бы я была человеком такого психического склада - наверное, я была бы счастлива и детство мое действительно было бы окрашено в более розовые цвета. Но увы, не срослось. Я человек другого рода, другого толка, и я такая, сколько я себя помню. Экзистенциальная тоска - не такая штука, по поводу которой человек выбирает: испытывать ее или нет. Из чего она возникает - черт ее знает. Делает ли она сама по себе человека лучше? Нет. "Талант - как прыщ: не выбирает, на какой заднице выскочить" (с) Ф Г. Раневская. Экзистенциальная тоска тоже может привязаться к кому угодно.
Теперь перейдем у вопросу об антисоветизме. Могла бы я сложиться как пробитая "советчица" при каких-то условиях. Да как два пальца откусить. Если бы родилась в 30-е годы, к примеру, и подростком пришла к началу войны. У Бориса Васильева в "Завтра была война" есть героиня - Искра Полякова. Это была бы я. И мне бы очень повезло, если бы меня за участие в подпольной деятельности повесили немцы, потому что, переживи я войну, меня бы именно ортодоксальный советизм и неумение держать язык за дубами довели до Магадана. А там бы я точно сдохла. Но уж чего-чего, а экзистенциальной наполненности мне на мою короткую жизнь хватило бы с горой.
Могла бы я испытать тот же градус несчастия и экзистенциальной тоски при каком-то другом строе? Опять же, как два пальца откусить. Вот я читала Олдингтона - и очень хорошо понимала этого мужика. Вообще, люди, прошедшие английские школы для мальчиков в начале ХХ века и оставившие об этом мемуар, заставили меня думать, что не так-то плохо все у нас было. Нас все-таки не пороли. Но когда Олдингтон пишет: Британия, старая сука, да провались ты в ад, да чтоб тебя черви сглодали - я вижу человека., у которого сходным образом сгрызли детство.
При этом тот же Олдингтон и другие, кого я читала на эту тему (Льюис, Оруэлл) хором признают, что такие как они и их лирические герои - несчастное меньшинство; большинству удавалось вписаться, и, войдя во взрослую жизнь, это большинство называет Олдингтона, Оруэлла, Льюиса и других клеветниками прекрасных английских закрытых школ, иногда дословно повторяя риторику "просоветчиков".
Если бы я имела несчастие родиться английским мальиком из того социального слоя, для которого эти школы создавались, причем из его нижней прослойки - то я бы поимела тот же комплекс ощущений с тем же "сдохни, сука-Британия!" на выходе.
Так может, не в советском строе дело?
Да нет, в ём. Именно он обеспечивал тот градус лицемерия, которого в Британии достигали только в закрытых школах путем специальных усилий. А люди с экзистенциальной жаждой очень чувствительны к лицемерию. Это не удивительно: ведь экзистенциальная жажда - это жажда СМЫСЛА, а смысл - это истина; ложный смысл - нонсенс, противоречие в себе самом.
Поздний СССР был структурой, где лицемерие и вранье достигло настолько высокого градуса, что обратная связь в сисоемах управления просто посыпалась в один прекрасный день. Ни одно предприятие не может нормально работать в экономической структуре, где коммуникация между производством и рынком полностью разрушена. Вранье, тотальное вранье сгубило СССР. Причем парень, чей комментарий я привела тут полностью, ибо он того достоин, внес в гибель страны посильную лепту: Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы. В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Спасибо за благое пожелание - оно несколько опоздало, потому что уже исполнилось. В корзине оказалсь вся страна. Потому что все остальные планы - по которым распахивались и затевались поля, выпускали продукцию заводы, строились дома - составлялись в конце концов точно так же и заканчивали там же. Ну вот мы и имеем.
Чё-то меня по кочкам понесло. Вернемся лучше к нашим мутонам.
Советская власть претендовала, сцуко, на то, что утолит мою экзистенциальную жажду - и обманула самым западлистым образом. В 20-е, 30-е, 40-е, 50-е годы она была еще на это способна. Правда, в сочетании с офигительным людоедством, но все же. Соввласть на излете была мероприятием вегетарианским - но только от того, что попадали зубы. А вместо экзистенциального наполнения она предлагала в него поиграть. Давайте сделаем вид, что мы тимуровцы, напишем план мероприятий, повесим его на стенде и будем любоваться. Или притворимся красными следопытами и прогуляемся в парк к памятнику. Или будем изображать патриотов и маршировать по кругу с песнями и речевками по заранее утвержденному плану, и не дай осьминог кто-то начнет патриочить от себя. Как в политическом анекдоте, который характеризовал брежневскую эпоху как "поездку" в неподвижном вагоне, который раскачивают вручную, чтобы создать видимость движения.
Люди, у которых экзистенциальной дырки в голове не было, к этому относились с той долей пофигизма, которая и позволяла им получать от жизни удовольствие (и развалила потом всю систему нахер). Люди, у которых дырка была, но была и способность к двоемыслию, находили экзистенциальное наполнение в генерировании этих видимостей и кажимостей. А вот такие как мы, были в полной заднице.
Так за что ж нам ее любить, эту глюкавую Матрицу? За то, что у нас до сих пор на всех местах дырки от разъемов?
ЗЫ: вот тут меня совершенно верно поправили в комментах: да, были еще люди с экзистенциальной дыркой, но при этом заполнявшие ее там, где ее имеет смысл заполнять: в религии и искусстве.
Но для детей такой путь был исключен - разве что они родились в религиозной или творческой семье. Во всех остальных случаях государство лезло в экзистенциальные дырки вполне агрессивно, навязывая свою идеологию в качестве наполнителя.
Первый постинг:
Антисоветчик:
- Эти совки... эти мерзкие совки, изуродованные Совком... с ними ничего нельзя сделать... они ненавидят все светлое и чистое... они зверски убили миллионы людей, которых уже НИКОГДА не вернуть... они все изгадили и испохабили... эта их вечная, неисправимая русская совковая тупость и злобность... НИКОГДА больше у нас не будет той прекрасной России... Как же они отвратительны! Ненавижу, с-с-суки!
Советчик:
- У меня украли будущее. Украли надежду. У меня и моих детей. Нет больше ничего. Моя страна разрушена, оболгана, оплевана, втоптана в грязь. Прежде в нашей жизни была красота, был Смысл - теперь ничего не осталось. Только эти... как их... бутики и нувориши на Мерседесах. Как же я их всех ненавижу - всех этих ворюг, всех этих эффективных менагеров, всех этих жующих потребителей, которым на все насрать, кроме своего брюха, шмоток и бабла! Ненавижу, с-с-суки!
Второй постинг:
Ложь (точнее, самообман) может начаться дальше, когда начинается рационализация. У нас почему-то широко распространено мнение, что человек не имеет права страдать "просто так". Руки-ноги на месте - ну какой ты после этого страдалец? Если тебе хреново, изволь подыскать этому веские материальные причины. В ту же степь - привычка мыслить в категориях вины: непременно найди внешнего виновника своих страданий - иначе окажешься виноват сам.
Почему я думаю, что в детских страданиях антисоветчиков советская власть не виновата (во всяком случае, не виновата в том, что они ей предъявляют)? Очень просто. Если бы они действительно страдали от советской власти - их страдания вместе с ней бы и закончились. Все, ее уж двадцать лет нет как нет. Не надо больше жрать перловку в школьной столовой (да вообще-то и тогда можно было не жрать), можно одеваться как угодно и слушать что угодно, и никто больше не потащит тебя за шиворот на политинформацию и не скажет, что ты плохой пионер. Все. Это кончилось. "О прошедших бедствиях вспоминаем с улыбкой".
Но они вспоминают не с улыбкой. И сейчас, 20-30 лет спустя, прожив целую жизнь со множеством событий, эти люди остаются глубоко уязвленными и ведут борьбу с призраками из прошлого. А на своих нынешних оппонентов, говорящих: "Ну, не знаю, я тоже там жил и ничего такого ужасного не видел!" - смотрят с ненавистью, как на могущественных врагов, способных _сейчас_, в настоящем, нанести им удар или чего-то лишить.
Нет, тут не перловка.
Как ни странно, окончательно подбить бабки меня сподвигла не сама наталья, а комментарий одного таварисча ко второму посту:
Читаю и фигею.
Одни (Чигиринская) говорят, что искренне верили в СССР и жестоко обломались.
Другие (Синяя Ворона), что искренне верили и продолжают, не взирая на.
А что сложно было просто забить болт на всю эту идеологическую мишуру и жить?
И не надо рассказывать про 5ти летних доверчивых детей и дедушку Ленина.
Я уже в детском саду знал, что воспитатели и большая часть детей - дебилы.
А в школе так и вообще.
Что совершенно не мешало мне жить, потому что - жил я с родителями в первую очередь.
А родители все могли и объяснить и выслушать и никогда не парили мне мозги ни просоветской ни антисоветской идеологией.
И уровень их был выше, чем у любого учителя в школе.
А по поводу принуждения к занятиям с отстающими и прочих "свинцовых мерзостей", то да, был и в моей жизни такой эпизод.
Перед приемом в комсомольцы заставили меня заняться общественной работой.
Ну что ее потребовать с отличника, как не помощи отстающим?
Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы.
В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Чего и всем желаю и советую.
Может это девочкам больше свойственно, нытье это?
Вот тут меня и торкнуло. Когнитивный диссонанс, который отравил мне всю первую половину жизни (Да, Наташа, у меня было много интересного и классного в эту перую половину, но даже маленькая ложка дегтя может существенно повлиять на вкусовые качества меда в бочке), человека просто никак не коснулся. Почему? Как это вышло?
Да легко и просто - в списке потребностей у человека чувство экзистенциальной значимости как отсутствовало, так и отсутствует. Он искренне не понимает, чем заморачиваются люди, у которых оно есть. Воспитатели и большая часть детей - дебилы, ну и хрен с ними - это не мешает получать удовольствие от жизни.
Если бы я была человеком такого психического склада - наверное, я была бы счастлива и детство мое действительно было бы окрашено в более розовые цвета. Но увы, не срослось. Я человек другого рода, другого толка, и я такая, сколько я себя помню. Экзистенциальная тоска - не такая штука, по поводу которой человек выбирает: испытывать ее или нет. Из чего она возникает - черт ее знает. Делает ли она сама по себе человека лучше? Нет. "Талант - как прыщ: не выбирает, на какой заднице выскочить" (с) Ф Г. Раневская. Экзистенциальная тоска тоже может привязаться к кому угодно.
Теперь перейдем у вопросу об антисоветизме. Могла бы я сложиться как пробитая "советчица" при каких-то условиях. Да как два пальца откусить. Если бы родилась в 30-е годы, к примеру, и подростком пришла к началу войны. У Бориса Васильева в "Завтра была война" есть героиня - Искра Полякова. Это была бы я. И мне бы очень повезло, если бы меня за участие в подпольной деятельности повесили немцы, потому что, переживи я войну, меня бы именно ортодоксальный советизм и неумение держать язык за дубами довели до Магадана. А там бы я точно сдохла. Но уж чего-чего, а экзистенциальной наполненности мне на мою короткую жизнь хватило бы с горой.
Могла бы я испытать тот же градус несчастия и экзистенциальной тоски при каком-то другом строе? Опять же, как два пальца откусить. Вот я читала Олдингтона - и очень хорошо понимала этого мужика. Вообще, люди, прошедшие английские школы для мальчиков в начале ХХ века и оставившие об этом мемуар, заставили меня думать, что не так-то плохо все у нас было. Нас все-таки не пороли. Но когда Олдингтон пишет: Британия, старая сука, да провались ты в ад, да чтоб тебя черви сглодали - я вижу человека., у которого сходным образом сгрызли детство.
При этом тот же Олдингтон и другие, кого я читала на эту тему (Льюис, Оруэлл) хором признают, что такие как они и их лирические герои - несчастное меньшинство; большинству удавалось вписаться, и, войдя во взрослую жизнь, это большинство называет Олдингтона, Оруэлла, Льюиса и других клеветниками прекрасных английских закрытых школ, иногда дословно повторяя риторику "просоветчиков".
Если бы я имела несчастие родиться английским мальиком из того социального слоя, для которого эти школы создавались, причем из его нижней прослойки - то я бы поимела тот же комплекс ощущений с тем же "сдохни, сука-Британия!" на выходе.
Так может, не в советском строе дело?
Да нет, в ём. Именно он обеспечивал тот градус лицемерия, которого в Британии достигали только в закрытых школах путем специальных усилий. А люди с экзистенциальной жаждой очень чувствительны к лицемерию. Это не удивительно: ведь экзистенциальная жажда - это жажда СМЫСЛА, а смысл - это истина; ложный смысл - нонсенс, противоречие в себе самом.
Поздний СССР был структурой, где лицемерие и вранье достигло настолько высокого градуса, что обратная связь в сисоемах управления просто посыпалась в один прекрасный день. Ни одно предприятие не может нормально работать в экономической структуре, где коммуникация между производством и рынком полностью разрушена. Вранье, тотальное вранье сгубило СССР. Причем парень, чей комментарий я привела тут полностью, ибо он того достоин, внес в гибель страны посильную лепту: Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы. В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Спасибо за благое пожелание - оно несколько опоздало, потому что уже исполнилось. В корзине оказалсь вся страна. Потому что все остальные планы - по которым распахивались и затевались поля, выпускали продукцию заводы, строились дома - составлялись в конце концов точно так же и заканчивали там же. Ну вот мы и имеем.
Чё-то меня по кочкам понесло. Вернемся лучше к нашим мутонам.
Советская власть претендовала, сцуко, на то, что утолит мою экзистенциальную жажду - и обманула самым западлистым образом. В 20-е, 30-е, 40-е, 50-е годы она была еще на это способна. Правда, в сочетании с офигительным людоедством, но все же. Соввласть на излете была мероприятием вегетарианским - но только от того, что попадали зубы. А вместо экзистенциального наполнения она предлагала в него поиграть. Давайте сделаем вид, что мы тимуровцы, напишем план мероприятий, повесим его на стенде и будем любоваться. Или притворимся красными следопытами и прогуляемся в парк к памятнику. Или будем изображать патриотов и маршировать по кругу с песнями и речевками по заранее утвержденному плану, и не дай осьминог кто-то начнет патриочить от себя. Как в политическом анекдоте, который характеризовал брежневскую эпоху как "поездку" в неподвижном вагоне, который раскачивают вручную, чтобы создать видимость движения.
Люди, у которых экзистенциальной дырки в голове не было, к этому относились с той долей пофигизма, которая и позволяла им получать от жизни удовольствие (и развалила потом всю систему нахер). Люди, у которых дырка была, но была и способность к двоемыслию, находили экзистенциальное наполнение в генерировании этих видимостей и кажимостей. А вот такие как мы, были в полной заднице.
Так за что ж нам ее любить, эту глюкавую Матрицу? За то, что у нас до сих пор на всех местах дырки от разъемов?
ЗЫ: вот тут меня совершенно верно поправили в комментах: да, были еще люди с экзистенциальной дыркой, но при этом заполнявшие ее там, где ее имеет смысл заполнять: в религии и искусстве.
Но для детей такой путь был исключен - разве что они родились в религиозной или творческой семье. Во всех остальных случаях государство лезло в экзистенциальные дырки вполне агрессивно, навязывая свою идеологию в качестве наполнителя.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Аналогия с дядей на самом деле ограниченная - масштаб другой. Однако ж, если оставаться в ее рамках: заявлена в качестве мотива "экзистенциальная жажда" - а это такой предмет, который, по идее, должен быть выше эмоций, соответствующих обиде за несправедливые тумаки.
Ну вот, для контраста, два примера, где чувства соответствуют заявленному мотиву. 1) Рубен Гальего: там изначально речь о тумаках весьма поганого свойства, и реакция соответствующая; ее осуждать нехорошо, можно только ввести коррективы рациональным рассуждением. 2) Новодворская: у нее как раз "жажда смысла" - и подобающая благодарность "большевикам за мое гражданское воспитание (http://ds.ru/books/side02.htm)" (на всякий случай: к ее деятельности, особенно после написания цитированного, я отношусь сугубо отрицательно).
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
профессиональная деформация рулит, я знаю :) у меня ужасно замусоренный терминологией и специфическими конструкциями язык. Но как Вы кошку не зовите, она остается кошкой.
Вы написали "имеет основания испытывать совсем не благодарность, но не по тем мотивам". Соответственно, Вы высказали мнение о том, какие мотивы будут основаниями для чувств других людей, а какие нет. Вы лучше самих людей знаете, что и почему они испытывают? :)Или, возможно, это все таки у Вас было предположение, возможно верное только в отношении некоторых людей в такой ситуации? :) Или Вы действительно высказали суждение в отношении всех?
//Аналогия с дядей на самом деле ограниченная - масштаб другой. Однако ж, если оставаться в ее рамках: заявлена в качестве мотива "экзистенциальная жажда" - а это такой предмет, который, по идее, должен быть выше эмоций, соответствующих обиде за несправедливые тумаки. //
простите, но экзистенциальная жажда была заявлена у хозяйки журнала, Вы принялись обсуждать фиксацию на обидах. Так я и спрашиваю, с какого момента память о подлинном вреде и нежелании попасть в такую же ситуацию, становится фиксацией на обидах?
//Новодворская: у нее как раз "жажда смысла" - и подобающая благодарность "большевикам за мое гражданское воспитание" (на всякий случай: к ее деятельности, особенно после написания цитированного, я отношусь сугубо отрицательно).//
простите, но после этого примера, я продолжать не могу. Если, по-вашему, у Новодворской "жажда смысла", так мы живем в разных реальностях. Я, все таки, стараюсь как-то, кроме высказываний человека, принимать в рассчет и его поступки, и то, как по отношению к нему вели себя другие.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Общий смысл понятен же: идея, будто есть угроза, что тот дядя воскреснет в виде зомби и снова начнет всех экзистенциально унижать, давно уже не имеет отношения к реальности. (Что другие дяди могут начать вести себя похоже - вопрос отдельный.)
Что Вас так возмутило в примере с Новодворской - не понимаю. Исходная точка там была, по-моему, ровно та же, что у Моррет. Только действие происходило на четверть века раньше, поэтому последовавшие "поступки и то, как вели себя другие", отличаются соответственно реалиям эпохи.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
отлично. Т.е., оценку переживаний человека Вы задаете внешними обстоятельствами? И нормальные опасения переходят в фиксацию на обидах в головах у всех людей одновременно? :) Т.е., пока обидчик в тюрьме жертва должна чувствовать себя необиженной, потому что он ей не угрожает?:) Ваша позиция ясна, вопросов больше не имею.
//идея, будто есть угроза, что тот дядя воскреснет в виде зомби и снова начнет всех экзистенциально унижать, давно уже не имеет отношения к реальности. (Что другие дяди могут начать вести себя похоже - вопрос отдельный.)//
а какая разница, этот дядя или другой, если не пострадавшие называют сам образ действий, подобный дядиному, безопасным и добродетельным? и прямо таки призывают других дядей поступать также? Понимаете, если осуждение Союза после 91-го - психологический задвиг, то и ностальгия по тем временам и благам - психологический задвиг. А у Вас как-то односторонне получается.
//Что Вас так возмутило в примере с Новодворской - не понимаю. Исходная точка там была, по-моему, ровно та же, что у Моррет. Только действие происходило на четверть века раньше, поэтому последовавшие "поступки и то, как вели себя другие", отличаются соответственно реалиям эпохи.//
меня ничего не возмутило. Меня позабавило. С моей точки зрения, Вы лишний раз подтверждаете, что не поняли Моррет, и Новодворскую оцениваете по отрывкам из речей, заслушанным случайно. Вот и все. В этом нет ничего плохого. Просто разный опыт. Я сомневаюсь, что Новодворскую можно убедить в том, что борьбу с коммунистическим режимом можно заменить художественной реализацией и подвижничеством веры.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
> потому что он ей не угрожает?
Не то чтобы "должна", но лучше бы поумерить чюйства.
> Понимаете, если осуждение Союза после 91-го - психологический задвиг, то
> и ностальгия по тем временам и благам - психологический задвиг. А у Вас
> как-то односторонне получается.
Здесь резануло более специфическое несоответствие (см. выше), симметричное которому у советофилов встречается имхо относительно реже (хотя иногда бывает - вот был не так давно пост про Солженицына (http://blau-kraehe.livejournal.com/547202.html) у
Если "вообще" про осуждение/ностальгию - ну да, "односторонность" зависит от общей оценки. Падение СССР лично я оцениваю как проявление регресса, превышающего по значимости чьи-то обиды или удовольствия. Грубая аналогия: Римская империя была много чем плоха, но ее падение на западе Европы знаменовало-таки существенный социальный регресс.
> Я сомневаюсь, что Новодворскую можно убедить в том, что борьбу с
> коммунистическим режимом можно заменить художественной реализацией и
> подвижничеством веры.
Как-то у меня нет впечатления, что у нее на самом деле такой туповатый узко-политизированный взгляд - с ее-то откровенно артистическим поведением и художественными интересами. Скорее - что она роль такую играет. Нехорошую - но тут более интересны те праволиберальные лидеры, которые считают возможным предъявлять публике этот театр одного актера как выражение "политической позиции".
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
прикольно. Т.е., Вы опять выносите суждение, что лучше/хуже и в какой стпени чувствовать и переживать другим людям
//Здесь резануло более специфическое несоответствие (см. выше), симметричное которому у советофилов встречается имхо относительно реже (хотя иногда бывает - вот был не так давно//
с интересом: а у Вас в советский период не было ощущения, что ложь и очковтирательство разъедают все, как ржавчина? Вам это не мешало? Не раздражало, когда реальное дело губят ради красивой картинки, и реальные судьбы рушат для отчетности?
//Падение СССР лично я оцениваю как проявление регресса, превышающего по значимости чьи-то обиды или удовольствия. Грубая аналогия: Римская империя была много чем плоха, но ее падение на западе Европы знаменовало-таки существенный социальный регресс.//
знаете, я разделяю падение СССР и повсеместное падение уровня жизни на покрытой его обломками территории. С Римской империей было примерно так же, сперва произошла значительная деформация и варваризация социума внутри, а уж потом все накрылось медным тазом. Но тут есть одна особенность: та самая обстановка и уровень, в отношении которых произошел регрес, она существовала в СССР очень недолго. Большую часть своей жизни советское государство отнюдь не было лидером социального прогресса в мире. А когда выбралось в лидеры, то планку не удержало. Система не была приспособлена действовать в нормальном режиме, без форс-мажора, при стабильном росте уровня жизни. Для меня это достаточный показатель того, что задумка была хорошая, но средства реализации выбраны неверные.
//Как-то у меня нет впечатления, что у нее на самом деле такой туповатый узко-политизированный взгляд - с ее-то откровенно артистическим поведением и художественными интересами. //
а при чем здесь это? если бы ее экзистенциальная жажда могла удовлетворяться творчеством или религией, зачем бы она удовлетворялась до сих пор другим путем? Или она роль играет, или искренне удовлетворяет эту самую жажду.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
> переживать другим людям
Ох. Ну, хорошо, выношу. Такая скотина.
> а у Вас в советский период не было ощущения, что ложь и очковтирательство разъедают
> все, как ржавчина?
Ну, положим, было (с некоторыми модификациями, но это здесь неважно). Ниоткуда не следует, что по совокупности тогдашних ощущений, а тем паче - выводов из них, я был прав.
> Или она роль играет, или искренне удовлетворяет эту самую жажду.
Искренне удовлетворяет - сейчас уже играя роль. Но не думаю, что она настолько зашорена, чтобы всерьез считать, что у других не может быть иначе.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
это - как хотите, но мне кажется, что причины неприятия Вами прочувствованного поста Моррет именно здесь
//Ну, положим, было (с некоторыми модификациями, но это здесь неважно). Ниоткуда не следует, что по совокупности тогдашних ощущений, а тем паче - выводов из них, я был прав.//
да я, как бы, и не спрашивала, ощущаете ли Вы себя, задним числом, правым на тот момент.
Положим, ощущение тогда у Вас было, и сейчас Вы не придаете ему важности, важным опытом не считаете. Этого достаточно, чтобы с некоторой вероятностью допустить, что это ощущение не было достаточно сильным и не определяло восприятие ситуации в целом. Сильный переживательный опыт трудно сбросить со счетов. Он подспудно вылазит. Следовательно, опять таки - с некоторой долей вероятности, Вы - не целевая группа поста Моррет. Вы понимаете, о чем она пишет, рассудочно, модельно.
//Искренне удовлетворяет - сейчас уже играя роль. Но не думаю, что она настолько зашорена, чтобы всерьез считать, что у других не может быть иначе.//
А неплохо было бы ознакомиться с ее отношением к "художественной интеллигенции" и верующим, которые от всякого осуждения советского режима и противостояния ему уклонились :)В те времена, когда это противостояние было еще серьезным делом, хотя бы по виду.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
> придаете ему важности, важным опытом не считаете.
Считаю важным, но это во многом опыт ошибки (точнее - неправильного восприятия пропорций реальной проблематики).
> А неплохо было бы ознакомиться с ее отношением
> к "художественной интеллигенции" и верующим, которые от
> всякого осуждения советского режима и противостояния ему
> уклонились :)
Вы какие высказывания имеете в виду? Моральное или политическое осуждение с позиции "политического борца" - это одно, а считать выбор другого пути, так сказать, "экзистенциально ниже" - другое.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
//Вы какие высказывания имеете в виду? Моральное или политическое осуждение с позиции "политического борца" - это одно, а считать выбор другого пути, так сказать, "экзистенциально ниже" - другое.//
а при чем тут осуждение? Достаточного того, что человек считается ценным, как человек, и реализовавшимся, как человек, ровно в зависимости от его степени противостояния режиму. Потому я и думаю, что у Новодворской это никакая ни экзистенция была и есть.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
> человек, и реализовавшимся, как человек, ровно в
> зависимости от его степени противостояния режиму.
Ну вот такого я у Новодворской не вычитываю. У нее действительно очень нехороший антиэгалитарный взгляд, но не настолько тупой.