Послание так называемого президента...

[morreth]

http://www.kremlin.ru/text/greets/2008/11/209176.shtml

"Когда речь заходит о господине президенте, все это не имеет значения, все мы становимся трусами. Почему мы все-таки трусы? Чего мы, собственно, боимся? Перемен мы боимся. Нельзя будет пойти в писательский кабак и пропустить рюмку очищенной... Швейцар не будет кланяться... И вообще швейцара не будет, самого сделают швейцаром. Плохо, если на рудники... Это действительно плохо... Но это же редко, времена не те... Смягчение нравов... Сто раз я об этом думал и сто раз обнаруживал, что бояться в общем-то нечего, а все равно боюсь. Потому что тупая сила, подумал он. Это страшная штука, когда против тебя тупая, свиная со щетиной сила, неуязвимая ни для логики, неуязвимая ни для эмоций..."

А., Б. Стругацкие. "Гадкие лебеди"

Comments

[al-dragon.livejournal.com]

А что не так с медведевским посланием?
"целенаправленный голодомор-геноцид украинцев"? Но вроде наши патриоты именно так и говорят.
И ассоциации с Холокастом, естественно, возникают. Вот россияне и возмущаются - чего, мол, нас с Гитлером равняют?

[morreth.livejournal.com]

Мерзкий барский тон, во-первых.
Во-вторых, среднестатистический примоскаленный ЖЖ-юзер волен не читать "Закон о голодоморе", с него взятки гладки. А вот Президент страны обязан формулировать претензии исходя не из жупелов собственной же пропаганды, а из реального текста.

[al-dragon.livejournal.com]

"Барский тон" - это на ощущениях. Мне так не показалось. Хотя, конечно, оное послание - само по себе пропаганда, подкидывание поленцев в образ "врага-хохла". Но тут они оба хороши, в две руки играют...

[litera-s.livejournal.com]

Полагаете, он не читал? А мне кажется, что читал, и что это послание рассчитано не столько на Ющенко, сколько на тех самых "среднестатистческих" россиян, которые действительно не читали и не будут. Это очередной пропагандистский текст, направленный как раз на то, за что Медведев якобы пеняет - "максимальное разобщение наших народов". Идет сознательное внушение идеи, будто Украина считает жертвами голода тех лет только украинцев.
Кстати, не подскажете, вот этот перевод Закона о голодоморе - http://mikes68.livejournal.com/140751.html - адекватный? Я просто украинский почти не знаю.

[dime99.livejournal.com]

Претензии вполне себе из текста, ну про "«подготовительный класс» НАТО" это конечно не особо дипломатично, а в остальном "Наномедвед" сказал в кассу.

Среднестатистический примоскаленный ЖЖ-юзер, читавший закон "Закон о голодоморе".

Обратная связь

[tilimilitram.livejournal.com]

Ольга, а помните совсем некрасивую историю с неудобным для CNN интервью осетинской девочки?

A la guerre comme a la guerre. На канале РТР ту запись еще сократили и переозвучили чтобы усилить негативное впечатление у российского зрителя. И так удачно, что сам Владимир Путин этой переозвучке поверил. Я слышал как в интервью немцу он именно этими звуками и возмущался. Неслабо?! Экс-президент, премьер, кадровый разведчик ориентируется по продуктам собственной же пропаганды. :(
Так что и глава государства вполне мог угодливым референтам довериться.

[taki-net.livejournal.com]

Кто-кто-кто равняет россиян с Гитлером? Как россиянин и натуральный маскаль с Масквы требую ответа!

Единственное упоминание россиян в Законе о Голодоморе, которое я там нашел - это выражение соболезнования народу России за жертвы, понесенные в результате действий тоталитарного режима.

[al-dragon.livejournal.com]

"осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора".
А Россия у нас наследница СССР.

[dodoche.livejournal.com]

Пришлось вот вчера убеждать отца (никакого российского телевидения, что вы, только "Эхо Москвы"), что в законе о Голодоморе есть соболезнования русским, казахам и другим не-украинцам. Не помогло.
(Будем считать, что я еще раз пожаловался на "Эхо")
А вообще действительно, пусть Медведев или крестик снимет или трусы наденет. Или Сталин - это зашибись какой крутой менеджер и никакого Голодомора вааще не было, или тогда не одним украинцам смерть в окошко стучала - но в таком случае где наш закон о памяти жертв коллективизации?

[igormagic.livejournal.com]

Ну вот это, например:

"Любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником."

У Медведева плохо с логикой? В законе нигде не говорится, что, кроме украинцев, от голода никто больше не погибал. Говорится совсем противоположное:

"...співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв
внаслідок Голодомору..."

И даже про уголовную ответственность речь не идёт:

"...Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в
Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв
Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є
протиправним."

Очевидно, что не каждое противоправное действие влечёт за собой уголовную ответственность.

Вообще, в этом послании используется известный демагогический приём: опровергать действительно ложный тезис "кроме украинцев, от голода никто не погибал", который, однако, оппонент вовсе не высказывал.

А говорится в законе совершенно другое:
"Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу." (выделение моё)

По-моему, логично. Другое дело, что этот геноцид был частью геноцида советского народа. Ну так никто не мешает России как продолжателю СССР принять соответствующий закон. Это было бы тоже вполне логично.

[dimint.livejournal.com]

В тему

Священный синод Украинской православной церкви Московского патриархата назвал Голодомор 1932–1933 годов в Украине "геноцидом". Об этом говорится в обращении Священного синода УПЦ МП по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932–1933 годов в Украине, подписанном Митрополитом Киевским и всей Украины Владимиром, передаёт УНИАН.
"Искусственный голод 1932–1933 гг. был спланирован большевиками с целью ускорения принудительной коллективизации, ликвидации "кулачества" как класса, уничтожения "враждебных элементов", – отмечается в обращении.
Священный синод отметил, что история Украины знает много трудных времён. "Но в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов своих граждан, циничное, целенаправленное, безжалостное. Только в богоненависнистнической и человеконенавистнической среде могло произойти подобное преступление. На щедром украинском чернозёме умирали в страшных муках миллионы людей. Этот гегноцид был попыткой уничтожить саму душу народа, привести её к полному духовному рабству", - говорится в обращении Синода УПЦ МП.
А какая позиция у РПЦ по поводу Голодомора?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Там каждую фразу можно комментировать. Но это мартышкин труд...

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот в связи с этим меня всегда интересовало два вопроса.
первый - адресован нашим политегам: что они понимают под термином "украинский народ"? Если только этнических украинцев, то тогда утверждение и вправду некорректно, потому что точно так же в Украине умирали от голода тогда и русские, и евреи, и татары, и греки, и армяне, и много кто еще. Если в определение "украинский народ" входит (как оно и должно быть) понятие "население, граждане Украины" - тогда вопрос снимается.
второй вопрос адресован уже российским политегам: господа, а кто вам мешает принять постановление о том, чтобы считать голод в Поволжье и на Кубани геноцидом российского народа, проводимым сталинским режимом?

И вообще, наши политеги, конечно, жгут на эту тему, но самого исторического факта никто еще не отменял. Правда, некоторые наши политеги и махровые нацики упорно стараются обвинить русских в голодоморе, что вообще полный идиотизм. Потому что непосредственно в Украине политику раскулачивания и коллективизации, изъятия не только зерна, но вообще всех продуктов питания в селах проводили наши же собственные, украинского происхождения большевики. И это ни для кого не секрет. Причем здесь русский народ? Ну давайте тогда заодно обвиним в геноциде грузинский народ (а как же, Сталин-то был грузином) и еврейский (многие большевистские деятели были евреями).
Но ведь общегосударственная политика в этом вопросе вовсе не обвиняет русский народ в геноциде и пр. Чего Медведев-то тогда забеспокоился?

[virago-ghost.livejournal.com]

определение "Украинского народа", как термина, с большой буквы, содержится в преамбуле Конституции. Это - все граждане Украины, любых национальностей.

[ledmarket.livejournal.com]

Репрессии как Молох - пожирали всех подряд и не смотрели на национальность. В списках репрессированных (http://www.sovunion.info/lists/moscow/) русские, еврейские, грузинские фамилии, так же как и всех остальных народов СССР.

[estellgreydaw.livejournal.com]

и еще. Перевести, что ли, закон о признании голодомора геноцидом, и распространить в сети? вывесить в широкий доступ. Пусть читают.

[boldogg.livejournal.com]

А переведите. Я бы почитал, интересно, а украинский едва понимаю, продираться через него мне трудно - к тому же читать серьёзные вещи мешает комический эфффект.
Кстати, позволю себе ответить на ваш второй вопрос, который российским поитикам - они ведь в том числе и моими представителями являются, я за них голосовал.
Так вот мешает признать факт геноцида российского народа только то, что геноцидом по моему мнению это не являлось. Преступлением - безусловно. Но не геноцидом.

[ariwch.livejournal.com]

В принципе, не было бы лишним. Для тех, кто все же читает. Хотя перевод Google'а вполне позволяет понять, что в нем говорится.

[ariwch.livejournal.com]

Полагаю, Вы не вполне правы в данном случае. Лично я воспринял "мы" как указание на то, что данный вопрос воспринимается как предмет дешевых политических спекуляций многими людьми в России, а не лично Медведевым, отнюдь не в качестве местоимения, "Мы", которое означает Их Высокопревосходительство Президента Всея Руси (бу-э, написал же).

Разумеется, "«подготовительный класс» НАТО" - позор для референта, подготовившего письмо.
Что касается "так называемого", то нанопрезидент (я не про рост) - легитимный, т.к. выбран по результатам законных выборов :) У вас на Украине (в?) парламент, а у нас - президентские выборы :)
Хотя на самом деле это все грустные шутки, конечно.
По "Закону о голодоморе" - не вижу причин, которые могут вызвать резкую реакцию. Вполне себе обычный закон, в том смысле, что он не нацелен против России и, по-моему, единственно правильной реакцией со стороны президента России было бы выразить сочувствие к жертвам голода на Украине. Только разве пункт 1 некорректно сформулирован, но тоже ничего смертельного.
ИМХО, конечно.

[sergei-putilov.livejournal.com]

"Так называемый президент..." Ну, внесли свою лепту, довольны? Не знаю, хотели ли вы задеть русских, оскорбив их президента, или нет, но по сути вы сделали это.

Не знаю, что вы думаете о Ющенко, но ведь его тоже вполне можно величать так называемым президентом. Но стоит ли обижать тех граждан Украины, которые за него проголосовали?

[helgi-litvin.livejournal.com]

А граждане России, которые за этот прыщ на жопе проголосовали, уже сами себя обидели, куда же их еще-то.

[estellgreydaw.livejournal.com]

если вы так повеличаете нашего перзидента, мы не обидимся. Мы, хохлы, вообще люди добрые и необидчивые, да.

Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили

[tilimilitram.livejournal.com]

А "так называемый" по этой причине?

Дмитрий Медведев прав в том, что в мире есть немало персонажей вот такого типа. Тех, для кого наше горе -- информационный повод, возможность еще раз толкнуть нелюбимого восточного соседа. Не хочет он быть в этом хоре. И вот, в ответ на толчки с той стороны, он не нашел ничего лучше, чем напыжиться и оттолкнуться с этой. Очень умно́!
Не понимаю, что мешает ему положить цветы к памятнику на земле Украины, тихо почтить память погибших, поблагодарить украинских законодателей за слова сочувствия к жертвам среди других народов Советского Союза и озаботиться увековечением памяти жертв с нашей стороны?
И нам всем хорошо бы в дни памяти отключить дуроскоп, послать к черту геополитики всякого толка, и тихо сказать -- Со Святыми упокой, Господи, души невинно убиенных раб твоих!

Re: Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили

[morreth.livejournal.com]

***А "так называемый" по этой причине?***

Нет, по причине формулировки "так называемый голодомор".

[bloggv.livejournal.com]

Предлагаю всем обсуждающим заглянуть сюда: http://vaxo.livejournal.com/279066.html