Послание так называемого президента...

[morreth]

http://www.kremlin.ru/text/greets/2008/11/209176.shtml

"Когда речь заходит о господине президенте, все это не имеет значения, все мы становимся трусами. Почему мы все-таки трусы? Чего мы, собственно, боимся? Перемен мы боимся. Нельзя будет пойти в писательский кабак и пропустить рюмку очищенной... Швейцар не будет кланяться... И вообще швейцара не будет, самого сделают швейцаром. Плохо, если на рудники... Это действительно плохо... Но это же редко, времена не те... Смягчение нравов... Сто раз я об этом думал и сто раз обнаруживал, что бояться в общем-то нечего, а все равно боюсь. Потому что тупая сила, подумал он. Это страшная штука, когда против тебя тупая, свиная со щетиной сила, неуязвимая ни для логики, неуязвимая ни для эмоций..."

А., Б. Стругацкие. "Гадкие лебеди"

Comments

[al-dragon.livejournal.com]

А что не так с медведевским посланием?
"целенаправленный голодомор-геноцид украинцев"? Но вроде наши патриоты именно так и говорят.
И ассоциации с Холокастом, естественно, возникают. Вот россияне и возмущаются - чего, мол, нас с Гитлером равняют?

[morreth.livejournal.com]

Мерзкий барский тон, во-первых.
Во-вторых, среднестатистический примоскаленный ЖЖ-юзер волен не читать "Закон о голодоморе", с него взятки гладки. А вот Президент страны обязан формулировать претензии исходя не из жупелов собственной же пропаганды, а из реального текста.

[taki-net.livejournal.com]

Кто-кто-кто равняет россиян с Гитлером? Как россиянин и натуральный маскаль с Масквы требую ответа!

Единственное упоминание россиян в Законе о Голодоморе, которое я там нашел - это выражение соболезнования народу России за жертвы, понесенные в результате действий тоталитарного режима.

[al-dragon.livejournal.com]

"Барский тон" - это на ощущениях. Мне так не показалось. Хотя, конечно, оное послание - само по себе пропаганда, подкидывание поленцев в образ "врага-хохла". Но тут они оба хороши, в две руки играют...

[al-dragon.livejournal.com]

"осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора".
А Россия у нас наследница СССР.

[morreth.livejournal.com]

Есть наследство, которое принимать нельзя.

[litera-s.livejournal.com]

Полагаете, он не читал? А мне кажется, что читал, и что это послание рассчитано не столько на Ющенко, сколько на тех самых "среднестатистческих" россиян, которые действительно не читали и не будут. Это очередной пропагандистский текст, направленный как раз на то, за что Медведев якобы пеняет - "максимальное разобщение наших народов". Идет сознательное внушение идеи, будто Украина считает жертвами голода тех лет только украинцев.
Кстати, не подскажете, вот этот перевод Закона о голодоморе - http://mikes68.livejournal.com/140751.html - адекватный? Я просто украинский почти не знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Российская Федерация у нас не наследник, а ПРАВОПРЕЕМНИК СССР по ряду оговоренных договором позиций. Ни один договор или иной правовой акт Российской Федерации, Украины и других стран соседей России, не устанавливает, например, отвественности ГОСУДАРСТВА России за действия государства СССР. Россия не наследник, а участник деления наследства СССР (активов, долгов, места в ООН).

Другое дела, что некоторые россияне считают себя наследниками "великих свершений СССР". Ну так это дело добровольное, хотят быть соучастниками "преступных действий тоталитарного режима" - их проблема.

[morreth.livejournal.com]

Нет, это не на ощущениях.

"Мы (президент всея великия, бурыя и белыя Медведев, (с) Алик) отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики".

То есть, отношение к Украине как к беспутному дитяти.

пусть идет в баню с таким отношением.

[naiwen.livejournal.com]

***Хотя, конечно, оное послание - само по себе пропаганда, подкидывание поленцев в образ "врага-хохла". Но тут они оба хороши, в две руки играют...

Как говорится в ЖЖ, плюс один.

[igormagic.livejournal.com]

Ну вот это, например:

"Любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником."

У Медведева плохо с логикой? В законе нигде не говорится, что, кроме украинцев, от голода никто больше не погибал. Говорится совсем противоположное:

"...співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв
внаслідок Голодомору..."

И даже про уголовную ответственность речь не идёт:

"...Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в
Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв
Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є
протиправним."

Очевидно, что не каждое противоправное действие влечёт за собой уголовную ответственность.

Вообще, в этом послании используется известный демагогический приём: опровергать действительно ложный тезис "кроме украинцев, от голода никто не погибал", который, однако, оппонент вовсе не высказывал.

А говорится в законе совершенно другое:
"Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу." (выделение моё)

По-моему, логично. Другое дело, что этот геноцид был частью геноцида советского народа. Ну так никто не мешает России как продолжателю СССР принять соответствующий закон. Это было бы тоже вполне логично.

[dodoche.livejournal.com]

Пришлось вот вчера убеждать отца (никакого российского телевидения, что вы, только "Эхо Москвы"), что в законе о Голодоморе есть соболезнования русским, казахам и другим не-украинцам. Не помогло.
(Будем считать, что я еще раз пожаловался на "Эхо")
А вообще действительно, пусть Медведев или крестик снимет или трусы наденет. Или Сталин - это зашибись какой крутой менеджер и никакого Голодомора вааще не было, или тогда не одним украинцам смерть в окошко стучала - но в таком случае где наш закон о памяти жертв коллективизации?

[andrewkustov.livejournal.com]

Интересно, если кто-то ведет себя по-дурацки, то что будет барским тоном сделать этому кому-то замечание? Очень просто: не хочешь, чтоб к тебе относились как к дитю неразумному - веди себя по-взрослому. О нашем президенте сложно сказать, что он ведет себя, как взрослый, ответственный человек.

[morreth.livejournal.com]

Закон принимала Рада - то есть, люди, за которых мы голосовали.

Для разнообразия хороший закон. Правильный.

[dimint.livejournal.com]

В тему

Священный синод Украинской православной церкви Московского патриархата назвал Голодомор 1932–1933 годов в Украине "геноцидом". Об этом говорится в обращении Священного синода УПЦ МП по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932–1933 годов в Украине, подписанном Митрополитом Киевским и всей Украины Владимиром, передаёт УНИАН.
"Искусственный голод 1932–1933 гг. был спланирован большевиками с целью ускорения принудительной коллективизации, ликвидации "кулачества" как класса, уничтожения "враждебных элементов", – отмечается в обращении.
Священный синод отметил, что история Украины знает много трудных времён. "Но в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов своих граждан, циничное, целенаправленное, безжалостное. Только в богоненависнистнической и человеконенавистнической среде могло произойти подобное преступление. На щедром украинском чернозёме умирали в страшных муках миллионы людей. Этот гегноцид был попыткой уничтожить саму душу народа, привести её к полному духовному рабству", - говорится в обращении Синода УПЦ МП.
А какая позиция у РПЦ по поводу Голодомора?

[andrewkustov.livejournal.com]

У меня, наверное, другие критерии оценки принятых законов. Если от принятия закона людям в стране становится лучше - закон хороший и правильный. Если не становится - в лучшем случае никакой.

[boldogg.livejournal.com]

Скажите, а ЗАЧЕМ нам закон о памяти жертв коллективизации? В чём смысл принятия такого закона?
Если вы ответите, зачем он. тогда можно будет подумать о том, почему его нет.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Там каждую фразу можно комментировать. Но это мартышкин труд...

Смысл элементарен

[klangtao.livejournal.com]

В осуждении прошлого как гарантии того, что оно не повторится.

Re: Смысл элементарен

[boldogg.livejournal.com]

Увы, осуждение вовсе не гарантия, что оно не повыторится.
И, отдельный вопрос в том, как именно осуждать. По-моему закон это не метод осуждения прошлого.

[dodoche.livejournal.com]

Чтобы не было охоты объявить Сталина "эффективным менеджером" или как его там и оправдывать все преступления соввласти нуждами построения великой державы, для примера.

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот в связи с этим меня всегда интересовало два вопроса.
первый - адресован нашим политегам: что они понимают под термином "украинский народ"? Если только этнических украинцев, то тогда утверждение и вправду некорректно, потому что точно так же в Украине умирали от голода тогда и русские, и евреи, и татары, и греки, и армяне, и много кто еще. Если в определение "украинский народ" входит (как оно и должно быть) понятие "население, граждане Украины" - тогда вопрос снимается.
второй вопрос адресован уже российским политегам: господа, а кто вам мешает принять постановление о том, чтобы считать голод в Поволжье и на Кубани геноцидом российского народа, проводимым сталинским режимом?

И вообще, наши политеги, конечно, жгут на эту тему, но самого исторического факта никто еще не отменял. Правда, некоторые наши политеги и махровые нацики упорно стараются обвинить русских в голодоморе, что вообще полный идиотизм. Потому что непосредственно в Украине политику раскулачивания и коллективизации, изъятия не только зерна, но вообще всех продуктов питания в селах проводили наши же собственные, украинского происхождения большевики. И это ни для кого не секрет. Причем здесь русский народ? Ну давайте тогда заодно обвиним в геноциде грузинский народ (а как же, Сталин-то был грузином) и еврейский (многие большевистские деятели были евреями).
Но ведь общегосударственная политика в этом вопросе вовсе не обвиняет русский народ в геноциде и пр. Чего Медведев-то тогда забеспокоился?

[estellgreydaw.livejournal.com]

наследница в экономическом плане. правительство России не может быть наследником тоталитарного советского режима (потому что иначе это "наследство" распространяется на всех членов бывшего Союза). Не может же сын убийцы сидеть в тюрьме за преступления своего отца.
А все непосредственные виновники голодомора уже давно умерли... на свое счастье

[estellgreydaw.livejournal.com]

и еще. Перевести, что ли, закон о признании голодомора геноцидом, и распространить в сети? вывесить в широкий доступ. Пусть читают.

[boldogg.livejournal.com]

Это не дело закона, по-моему. Можно официально объявить Сталина кровавым палачом с руками по локоть в крови (если есть желание), а голодомор преступлением - не вопрос. Но делать это законодательно? Странно как-то. Возможно я как-то криво понимаю, что такое закон и зачем он нужен, но, по-моему, это не способ декларации некоего мнения по поводу событий или деятелей прошлого.