morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-10-21 09:28 am

Пятиминутка ненависти

"Знаток! Убивать надо таких знатоков!"

http://beauty-n-beast.livejournal.com/165610.html?thread=12579306#t12579306

Как я не люблю "википедиков" - кто бы знал...

[identity profile] andrewkustov.livejournal.com 2008-10-21 07:33 am (UTC)(link)
Спасибо, Оля, повеселила. Давно не видал воинствующего невежества в столь чистом виде. :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-21 07:41 am (UTC)(link)
При всех возможных неточностях в статье имеется ясный акцент на незаконности и неправосудности (с канонической точки зрения) руанского судилища.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-21 07:42 am (UTC)(link)
Или речь не о самой статье, а о ее толкователе?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-21 03:09 pm (UTC)(link)
О дивном товарище, который считает Википедию последним авторитетом.

[identity profile] constconst.livejournal.com 2008-10-22 10:15 am (UTC)(link)
С чего вы это взяли?
Я Вас иногда цитирую - это не значит, что я Вас считаю последним авторитетом.

И Википедия - авторитет больший, чем Гугль. В котором как раз можно найти много всякого хлама...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-22 12:12 pm (UTC)(link)
Ну вы просто посмотрите другие ветки с его участием - и все вопросы отпадут.
ПОнимаете, я могу эти "двенадцать статей" воспроизвести наизусть. Я отдала Жанне много сил и времени, и когда я пишу, что уже 20 лет читаю все, что касается ее - это правда. А какой-то засранец, который пришел "чиста патрындеть", будет у меня ссылок спрашивать, опровергая Википедией. Да пусть поцелует меня в затылок!

[identity profile] constconst.livejournal.com 2008-10-23 01:44 pm (UTC)(link)
Во-первых, в Википедии написано, что Жанну сожгли за ересь. И что вам в ней не нравится?

Во-вторых, данный тип достаточно корректен. Он намного более корректен, чем Стейссд какой-нибудь, рекомендующий ни за что не соглашаться с оппонентом.

На тему того, "обвиняли ли Жанну в колдовстве", отвечу: на процессе, пытались доказать, что Жанна ведьма (о чём говорит нетвалкер), но доказать это не вышло; поэтому, в заключении, о колдовстве речи не шло. Так понятнее?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-23 03:20 pm (UTC)(link)
***Во-первых, в Википедии написано, что Жанну сожгли за ересь. И что вам в ней не нравится?***

В ней? Да она мне по сараю.
Вы читали тред вообще-то? Вы предмет своих возражений мне определили?

***На тему того, "обвиняли ли Жанну в колдовстве", отвечу: на процессе, пытались доказать, что Жанна ведьма (о чём говорит нетвалкер), но доказать это не вышло; поэтому, в заключении, о колдовстве речи не шло. Так понятнее?***

Спасибо, объяснили мне, тупой. Сердешно благодарствую, не знала.

[identity profile] constconst.livejournal.com 2008-10-24 06:59 pm (UTC)(link)
Ага. Вы там пишете, что вера в колдовство считалась суеверием. А неверие в чудеса Христовы считалось ересью?
Что вы там о двоемыслии писали?

>>> Вы предмет своих возражений мне определили?

Определяю: по моим впечатлениям, данный товарищ НЕ считает Википедию последним авторитетом. И мои впечатления от вашего спора: "Третья Эпоха давно кончилась, а орки с эльфами до сих пор воюют..."

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-25 05:51 am (UTC)(link)
***Что вы там о двоемыслии писали?***

В чем вы находите двоемыслие?

***Определяю: по моим впечатлениям, данный товарищ НЕ считает Википедию последним авторитетом***

Впечатления - вещь сугубо личная и субъективная. Я не намерена их оспаривать.

Для справки: в этой статье Олег написал, что Жанна была осуждена как ведьма. Я поправила его и привела обвинительное заключение. Олег выкинул фразу о Жанна из статьи. Почему этот дурак начал спорить - представления не имею.
Edited 2008-10-25 05:51 (UTC)

[identity profile] constconst.livejournal.com 2008-10-25 09:03 am (UTC)(link)
Дело было несколько не так:

1. Олег написал про Жанну
2. Вы поправили Олега
3. Дурак начал спорить, пготому что не понял "почему пример с Жанной выкинули".
4. Вы с Олегом ему это объяснили. Можно было на этом успокоиться, но:
5. Вы, я не понял зачем, привели обвинительное заключение.
6. При этом, вы забыли фразу "Жанна была осуждена за ересь".
7. В результате пред. пункта, дурак опять ничего не понял, и попросил ссылок.
8. В ответ Вы наехали на Википедию, и сослались на Гугль.
Закономерным итого чего и была ругань.

Промежуток между пунктами 2 и 5 Вы в своём описании пропустили.

>>> В чем вы находите двоемыслие?

В мысли, что "колдовство это суеверие, а чудеса Иисуса реально существовали."
Крамер и Шпренгер это двоемыслие попытались пресечь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-25 01:45 pm (UTC)(link)
***5. Вы, я не понял зачем, привели обвинительное заключение***

Чтобы Олег не сомневался, что это я не от балды.

***6. При этом, вы забыли фразу "Жанна была осуждена за ересь".***

Как я могу ее забыть? Да, была осуждена за ересь. Что к ведьмовским процессам не имеет никакого отношения.

***В мысли, что "колдовство это суеверие, а чудеса Иисуса реально существовали."***

Иисус - Бог и Сын Божий. Как творит чудеса Бог и Сын Божий - я предстваляю. Как их может творить никем на то не уполномоченная сельская бабка - извините, нет.

[identity profile] constconst.livejournal.com 2008-10-25 04:26 pm (UTC)(link)
>>> Чтобы Олег не сомневался, что это я не от балды.

По-моему, он в этом и так не сомневался.

>>> Как я могу ее забыть?

Вы эту фразу в списке обвинений не написали.

>>> Как их может творить никем на то не уполномоченная сельская бабка - извините, нет.

Известно, что она что-то творит. Например, у того, кто её обижает, через некоторое время по непонятным причинам то молоко скиснет, то ребёнок заболеет, то что-нибудь ещё похуже...

А как - неизвестно. Колдовство?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-26 07:12 am (UTC)(link)
***Вы эту фразу в списке обвинений не написали***

Вы полагаете, обвинительное заключение составляла я?

***Известно, что она что-то творит. Например, у того, кто её обижает, через некоторое время по непонятным причинам то молоко скиснет, то ребёнок заболеет, то что-нибудь ещё похуже***

Молоко вообще склонно скисать, будучи налито в нечистую посуду. А дети часто болеют.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-10-21 08:04 am (UTC)(link)
В Вики (англоязычной) ничего плохого, на самом деле, нет. Просто ей, как и всяким инструментом, надо уметь пользоваться. А молодой человек не умеет :(

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-10-21 08:17 am (UTC)(link)
Аминь.

Оль, не мечи бисер, там же casus inoperabilis.

[identity profile] constconst.livejournal.com 2008-10-21 11:41 am (UTC)(link)
А вот я вообще не понял, что Вы хотели доказать. Что Жанна занималась колдовством, да?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-21 03:06 pm (UTC)(link)
Меня можно понять в таком ключе???

Прелестно :)

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-10-23 06:50 am (UTC)(link)
Ну вообще-то Моррет там доказывала, что процесс над Жаной не был ведьмовским и что Жанну обвинили в ереси, а не в колдовстве. О том, чем в реальности занималась Орлеанская Дева там вообще речи не было ни с одной из сторон :)

это, может, офф,

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2008-10-21 12:30 pm (UTC)(link)
тогда извините)) Вы там пишете :"Можно общаться с Сатаной и не быть ведьмой. Собственно, все ноу-хау Шпренгера и Инститориса заключалось в том, что колдовство они объявили формой демонолатрии." То есть до этих весёлых ребят считалось что заговор, скажем, от крыс в подполе может читать вполне себе добрая христианка? А сейчас какие взгляды на это дело, вы не знаете, случайно?

Re: это, может, офф,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-21 03:07 pm (UTC)(link)
***То есть до этих весёлых ребят считалось что заговор, скажем, от крыс в подполе может читать вполне себе добрая христианка?***

До них считалось, что заговор от крыс в подполье может читать только глупая и суеверная баба.

***А сейчас какие взгляды на это дело, вы не знаете, случайно?***

Ну... Есть две категории "практической магии": шарлатанство и бесовщина. Шарлатанство относительно безобидно, если не причиняет вреда здоровью людей. Бесовщина - гораздо хуже.
Edited 2008-10-21 15:09 (UTC)

Re: это, может, офф,

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-21 08:10 pm (UTC)(link)
бесовщина - это непременно взывание к бесам? Типа всяких там рунических гаданий, Таро и прочего?
А если практикуются чтения молитв и тому подобное? то есть знахарство?

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2008-10-21 03:42 pm (UTC)(link)
***Есть две категории "практической магии": шарлатанство и бесовщина.*** А вот где-то в "Луне", в "Деле огня", в каментах, кажется, был разговор про то, что ками вполне себе могут быть и "ангелические сущности" - это чисто литературное допущение, на самом деле то, что называют "духами", фейри и т.д - это непременно бесы?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-10-21 04:10 pm (UTC)(link)
Видите ли, церковь на этот счет не имеет определенного официального мнения. т.е. постановления или тем более догмата.
Учение об ангелах и духах вообще официально не зафиксировано. разные деятели церкви и святые придерживались на этот счет разных мнений - от "бесы, изыдьте" до "чудов крестить и не маяться дурью".

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2008-10-22 02:35 pm (UTC)(link)
ой, а вот эта прелесть, про "не маяться дурью" - нельзя источник (вечного наслаждения, ага :) )?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-10-22 03:01 pm (UTC)(link)
Это мое вольное переложение длинного пассажа из требника Петра Могилы.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-10-29 04:09 pm (UTC)(link)
Вот про недоумение и человекоообразного и говорю - крестить и не морочиться.
Интересно, что он имел в виду под не имеющим человеческого образа?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-10-29 04:26 pm (UTC)(link)
Сейчас уже не разберешься :) Но ведь условная формула для спорных случаев именно "если человек", то есть, как бы, если точно не человек, то крестить не положено...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-10-29 07:49 pm (UTC)(link)
Так формула относится к облику. Козленка бы точно не крестили :-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-29 08:00 pm (UTC)(link)
Ну так нечеловеку крещение и не поможет - Иисус ведь вочеловечился, то есть исцеление крещением может воспринять только человеческая природа.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-22 04:50 am (UTC)(link)
Если говорить о фейри, то я считаю их особыми созданиями, "старшими детьми", которые обладают свободой воли и могут склониться на ту или другую сторону.

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2008-10-21 06:20 pm (UTC)(link)
Я вже хотів спитати за що Ви так бідних вікіпедистів не любите, але спершу усе ж пішов почитав...