morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-05-30 10:12 am

Антрекоту о послушании



Начну с середины. Ни герои Льюиса, ни наши предки запретом не ущемлены. Ни на Твердой земле, ни на Древе Познания добра и зла нет ничего жизненно необходимого. Напротив, Твердая Земля бесплодна: «На Твердой Земле он не видел ни фруктов, ни
тыкв. Может быть, это западня. Он горько усмехнулся -- с каким
глупым ликованием променял он нынче утром плавучий рай и его
дивные рощи на эту жесткую скалу! (…) "Если бы я жил
на Переландре, -- пробормотал он, -- Малельдилу не пришлось бы
запрещать мне этот остров. Глаза бы мои на него не глядели"».

Говорить об ущемлении того, кому запрещено заведомо лишнее, значит сильно сгущать краски. «Самая большая свобода ограничивалась в раю самым маленьким запретом; без запрета свободой и не насладишься. Лучшее в луге — изгородь, окаймляющая его. Уберите ее, и это уже будет пустырь, каким стал и рай, когда утратил свое единственное ограничение» (Честертон). Тут я плавно перейду к первому пункту – бессмысленности запрета.

Во-первых, запрет жить на Твердой земле бессмыслен лишь на первый взгляд: в конце Королева находит его смысл –

«-- Как только ты увел Злого, -- сказала она, -- а я
проснулась, разум мой прояснился, и я удивилась, как молоды
были мы с тобою все эти дни. Ведь запрет очень прост. Я хотела
остаться на Твердой Земле только потому, что она неподвижна.
Там я могла бы решать, где проведу завтрашний день. Я бы уже не
плыла по течению, я вырвала бы руку из руки Малельдила, я
сказала бы "не по-Твоему, а по-моему", и своей властью решала
бы то, что должно принести нам время. Это все равно, что
запасаться плодами на завтра, когда можно найти их утром на
дереве и снова за них поблагодарить. Какая же это любовь, какое
доверие? Как выбрались бы мы вновь к настоящей любви и вере?»

То есть, смысл такого запрета – в том, чтобы его исполнить. На языке религии это называется «аскезой», от латинского ascendere, восходить. Королева постепенно восходит к подлинной свободе:

«-- Я думала, -- сказала она, -- что меня несет воля Того,
Кого я люблю. А теперь я знаю, что по своей воле иду вслед за
Ним. Я думала, благо, которое Он посылает, вбирает меня и
несет, как волна несет острова, но это я сама бросаюсь в волну
и плыву, как плывем мы, когда купаемся. Мне показалось, что я
попала в ваш мир, где нет крыши, и люди живут прямо под
обнаженным небом. Это и радостно и страшно! Подумать только, я
сама иду рядом с Ним, так же свободно, как Он Сам, Он даже не
держит меня за руку. Как сумел Он создать то, что так отделено
от Него? Как пришло Ему это в голову? Мир гораздо больше, чем я
думала. Я думала, мы идем по готовым дорожкам, а дорожек нет.
Там, где я пройду, и будет тропа.
--А ты не боишься, -- спросил Рэнсом, -- что когда-нибудь
тебе будет трудно отвернуться от того, что ты хотела, ради
того, что пошлет Малельдил?
-- И это я понимаю, -- ответила она. -- Бывают очень
большие и быстрые волны. Нужны все силы, чтобы плыть вместе с
ними. Ты думаешь, Малельдил может послать мне и такое благо?
-- Да, такую волну, что всех твоих сил будет мало.
-- Так бывает, когда плаваешь, -- сказала Королева, -- в
этом-то и радость, правда?»

То есть, до какого-то момента она думала, что является проводником воли Бога, и вдруг обнаружила собственную волю в столкновении с фактом: «я сама отвернулась от того, чего я ждала, и приняла
то, что мне послано, сама, по своей воле. Можно представить
себе иную волю, иное сердце, которое поступит иначе -- будет
думать только о том, чего оно ждало, и не полюбит то, что ему
послано». Королева осознает суверенность своей воли через то, что эта воля расходится с Божьей: она ждала Короля, а Бог послал ей Рэнсома. Но – и это очень важно! – она сознает свою усиливающуюся суверенность и через ПОДЧИНЕНИЕ воле Бога. Она САМА отворачивается от ожидаемого блага и принимает благо РЕАЛЬНОЕ. Если бы к ней пришел Король, она была бы счастлива. Но так и не могла бы понять, свободна она или нет.

Свобода познается через добровольное исполнение того, что исходит не от тебя и не от твоей воли. Потому что внутри себя бывает трудно различить волю и инстинкт. Королева ест плоды, потому что так диктует ей природа, любит Короля, потому что так ей диктуют чувства и плавает в море ради собственного удовольствия. Но на Твердой земле она не ночует ТОЛЬКО ради послушания. Это единственное полностью свободное решение, которое она принимает, очищенное от инстинктов, эмоций и наград.

Но, пока Королева не отказывается от меньшей радости, она не может получить и большую. Запрет жить на Твердой земле соблюдать нетрудно – там нет ничего, ради чего стоило бы там жить, а гглавное – само исполнение воли Бога Королеве в радость. «Кто сказал, что это трудно? Если я велю зверям встать на голову, им трудно не будет. Наоборот, они обрадуются. Вот так и я у Малельдила, и всякий Его приказ для меня радость». Но преодолеть трудность – бОльшая радость. Поэтому Бог попускает Королеве искушение. Она САМА познала, что свободна – и САМА должна познать, как далеко простираются границы этой свободы. Не просто ответить Нелюдю «нет», а знать, ПОЧЕМУ.

Нелюдь, искушая Королеву, настаивает на том же, на чем и Антрекот (правда, выдавая это за волю Божью): «Сам по себе
этот запрет ничуть не хорош. В других мирах его нет. Он лишает
тебя оседлой жизни, ты не можешь распоряжаться ни временем
своим, ни собой. Значит, Малельдил ясно показывает, что это --
испытание, большая волна, в которую ты должна шагнуть, чтобы
стать по-настоящему взрослой, отделенной от Него. (…) Приказ все испортит. Все, что ты сделаешь по приказу, ты сделаешь вместе с Ним. Только это, это одно -- вне Его воли, хотя он желает именно этого. Неужели ты думаешь, что Он хочет видеть в Своем творении лишь Себя Самого? Тогда зачем бы Он творил? Нет, Ему нужен Друг... Другой... тот, кто уже не
принадлежит Ему всецело. Вот чего Он жаждет». Это лукавство распознается не с первого раза, нужно попробовать аскетики, чтобы понять: больше свободы в соблюдении запрета, чем во взломе. Мне нетрудно нарушить пост и поесть мяса в пятницу. В общем, я неоднократно это делала, когда меня одолевала слабость физическая или душевная. Главный урок, вынесенный из этого – вкус мяса в пятницу таков же, каков и во все другие дни. В нарушении запрета, в отказе от аскезы нет никакого плода. Ты просто не поднимаешься на следующую ступеньку, а топчешься на предыдущей. А то и падаешь. Вся радость от бессмысленного запрета на мясо в пятницу – в том, что ты, соблюдя его, ложишься спать с сознанием: я раб Божий, а не желудка. Это приятное сознание.

Я с упорством идиота повторяю мысль: без запрета свобода не полна. Это не драуга, это правда. Жизнь, как и искусство, создается формой. Когда человек хочет не просто выразить мысль, но ограничить себя в выборе слов, ритмике построения фраз, количестве строк – это называется поэзией, а поэзия с давних времен была чуть ли не синонимом свободы. Когда человек строит жизнь, ограничивая себя в выборе средств – это называется аскезой. Плод аскезы - радость, называть это драугой может только тот, кто не пробовал ни аскезы, ни ее плода. Да, человек должен радоваться тому. что ему дали возможность проявить послушание. Любой ребенок, когда его назовут послушным, обрадуется. В чистых ушах и чистых устах это похвала: так проявляется любовь. Вот, почему Королева, осознав смысл единственной данной ей заповеди, радуется: «Я словно вышла сквозь крышу мира в Глубокие Небеса. Там -- только Любовь. Я всегда знала, что хорошо глядеть на Твердую Землю и знать, что никогда там жить не будешь, но не понимала раньше, почему это хорошо».

И тут мы выходим к третьему вопросу – об аде для всех последующих поколений. Картина выстраивается жуткая: века и века мучений. И Бог – их дирижер. Но если глянуть попристальнее – то в этой картине куда-то девается та самая свободная воля людей, воля к непослушанию, которую так отстаивает Антрекот. Воля предпочесть свое Я – Другому. В конце концов, не она ли в корне любого греха и преступления? Бесполезно прятаться: мир, где каждый – царь своей души, и является адом. Иное невозможно. Убийца появился уже во втором поколении людей, и причина убийства была все та же: завистливое и гневливое Я. Спасение – только в добровольном послушании, в отвержении себя, которое нам обходится гораздо труднее, чем предкам, потому что приходится подчиняться не только доброй воле Бога, но и злой воле, которой попущено нас испытывать. От Нового Адама и Новой Евы потребовалось уже не просто воздержание - а Распятие и страдание Матери под Крестом, потому что послушание Богу в мире полном самовлюбленных Я – это вызов всем этим Я, и такой вызов, которого они простить не могут. Путь святого – всегда via dolorosa. Даже если не приходится страдать физически, человек выдерживает двойную борьбу: против собственного разжиревшего Эго и против всех Эго, которые без конца спрашивают – ты что, лучше остальных? Тебе больше всех надо? Почему ты не ходишь нашими путями? Брезгаешь, с-сука?
Самое горькое то, что примерно в половине случаев эти обвинения справедливы: Эго в попытках уцелеть и вернуть себе трон, хватается и за аскезу как за повод к самовосхвалению и гордыне. Чего я хочу – объяснить людям истины веры, как я их вижу, или в очередной раз зарисоваться перед благодарной аудиторией? Только послушание может помочь ответить на этот вопрос. Если бы я писала сей очерк поперек своих желаний по приказу, скажем, о. Юрия в качестве епитимьи – я бы точно знала, что свободна от тщеславия. Ад мы выбираем сами, отказываясь от возможности любить и принимать любовь. Ад - это «праздник непослушания». Я устала это повторять. Но, может быть, со сто первого раза до кого-то дойдет.

Они все к нему возводятся

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-06-04 02:32 am (UTC)(link)
Потому что нам легче совершить ошибку.

***Какое отношение их грехи имели бы к Адаму
То, что Адам действительно служил бы лакмусовой бумажкой. А так - _наследственная_ коллективная ответственность.

***Так праведность в том и состоит, чтобы предпочесть подвергнуться наказанию, но не согрешить.
Да, но в обществе, где потребление спиртного является нормой, он может и узнать о том, что именно выпил, слишком поздно. Это как раз сплошь и рядом бывает.

***На самом деле отсутствие первородного греха в падшем мире было бы со стороны Бога куда большей жестокостью, потому что тогда каждое следующее поколение средой и предыдущим поколением ломалось бы насильно и целевым назначением.***
Ага, добрее будет всех в ад огулом, нежели дать хоть кому-то шанс устоять самому.

***А что, кроме Шестой, заповедей нет?
Есть. Я просто привожу ситуацию, которая стопроцентно, заведомо абсурдна.

***Понимаете, даже если человек может отличать добро от зла в одном случае из всех - он этот случай тоже нарушит.***
Неизвестно. Не пробовали. Данных нет. Потому что Адам и Ева сорвались на первой попытке, а больше никому не предлагали.

***Где? Почему я не знаю?
Приду домой, выложу.

С уважением,
Антрекот






Re: Они все к нему возводятся

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-04 03:09 am (UTC)(link)
***То, что Адам действительно служил бы лакмусовой бумажкой***

А он - не лакмусовая бумажка. Он - человечество в полном составе (тогда).

***Да, но в обществе, где потребление спиртного является нормой, он может и узнать о том, что именно выпил, слишком поздно. Это как раз сплошь и рядом бывает***

Да. Вот, почему еще не имеет смысла каждый раз воспроизводить непорочное зачатие.

***Ага, добрее будет всех в ад огулом, нежели дать хоть кому-то шанс устоять самому***

Нет шанса устоять самому. Ни единого. Не равны силы человека и мира.

***Есть. Я просто привожу ситуацию, которая стопроцентно, заведомо абсурдна***

Вы бы еще привели ситуацию, что он молитвенное правило не вычитывает.

***Неизвестно. Не пробовали. Данных нет. Потому что Адам и Ева сорвались на первой попытке, а больше никому не предлагали***

Да каждому "предлагали". И каждый помимо своей "слепой зоны", где его вроде бы нет смысла осуждать, потому что "дальтоник", грешит чем-то еще. Понимаете, если списать мне сексуальные грехи и гнев на темперамент - все равно останется "до хуя масла". Например, вранье. Если списать Алкивиаду язычество и педерастию (ну, среда) - то все равно останутся гордыня и прелюбодеяние, о вредоносности которых он прекрасно знал. Никому нельзя списать грехи, типичные для его среды и склада характера - и получить в сухом остатке ноль.

Он - человечество в полном составе (тогда).

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-06-04 04:24 am (UTC)(link)
Вот я и говорю. Наследственная коллективная ответственность. К справедливости имеющая примерно такое же отношение, как законы эпохи Тан.

***Да. Вот, почему еще не имеет смысла каждый раз воспроизводить непорочное зачатие.
Да? Но это работает в обе стороны. Если "не имеет смысла", то и ответственности на людях существенно меньше. Если "не имеет смысла", то ад [вычеркнуто цензурой]. И те, кто находится там, находятся там _и_ потому, что инженер решил, что оно не стоит того.
Понимаете, равны ли силы человека и мира, _неизвестно_. Никто не пробовал.

***Вы бы еще привели ситуацию, что он молитвенное правило не вычитывает.
А мне не нужно. Это _Вы_ сказали, что добро и зло видны невооруженным глазом. Я и привожу Вам пример, где то, что положено в Вашей традиции считать злом, никаким глазом не видно.

***Никому нельзя списать грехи, типичные для его среды и склада характера - и получить в сухом остатке ноль.
Знаю троих таких людей.
Ноль не ноль (я чего-то могу и не знать), но _очень_ близко. (Свою матушку не считаю - тут я человек пристрастный.)

С уважением,
Антрекот






Re: Он - человечество в полном составе (тогда).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-04 06:12 pm (UTC)(link)
***Вот я и говорю. Наследственная коллективная ответственность. К справедливости имеющая примерно такое же отношение, как законы эпохи Тан***

Антрекот, Вы не желаете слышать собеседника, и это очень печально. Никто не несет ответственности за первородный грех. Будь это так, это было бы действительно несправедливо - но это НЕ так. Соответственно, никто не несет коллективной ответственности за личный грех.

***Если "не имеет смысла", то ад [вычеркнуто цензурой]. И те, кто находится там, находятся там _и_ потому, что инженер решил, что оно не стоит того.***

Ну, конечно же, вычеркнуто цензурой. Вместе с Распятием. Потому что если не вычеркнуть из уравнения распятие, то уравнение не сойдется. Потому что Распятие начисто опровергает это Ваше "инженер решил".

***Это _Вы_ сказали, что добро и зло видны невооруженным глазом. Я и привожу Вам пример, где то, что положено в Вашей традиции считать злом, никаким глазом не видно***

А зачем Вы его приводите? У него есть своя традиция, и он прекрасно совершает то, что в ней, в его традиции, считается злом.

***Знаю троих таких людей***

Будь Вы священником-исповедником - я бы, может, Вам и поверила.

Никто не несет ответственности за первородный грех.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-06-05 02:44 am (UTC)(link)
Но все мы от него страдаем. Не так ли? И то, что потеря первичного доверия передалась по наследству - не наша вина. И даже не Адама.

***Ну, конечно же, вычеркнуто цензурой. Вместе с Распятием. Потому что если не вычеркнуть из уравнения распятие, то уравнение не сойдется. Потому что Распятие начисто опровергает это Ваше "инженер решил".***
Никаким образом. Потому что Распятие в вашей системе - это помощь сверху. Это не избавление, это _прощение_. Появилась инстанция, способная и имеющая право _простить_. А вот второго шанса устоять самим люди не получили. Самостояние по-прежнему обзначает ад.

***У него есть своя традиция, и он прекрасно совершает то, что в ней, в его традиции, считается злом.***
Вы же готтентота поминали. В рамках _своей_ традиции ему трудно совершить зло - не станет же он сам у себя козу угонять. :)

С уважением,
Антрекот

Re: Никто не несет ответственности за первородный грех.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-05 10:30 am (UTC)(link)
***Но все мы от него страдаем. Не так ли?***

Но это временные, а не вечные, страдания.

****Никаким образом. Потому что Распятие в вашей системе - это помощь сверху. Это не избавление, это _прощение_.***

И слава Богу!

***Появилась инстанция, способная и имеющая право _простить_. А вот второго шанса устоять самим люди не получили. Самостояние по-прежнему обзначает ад.***

А зачем этот второй шанс человеку нераскаянному? Чтобы он самостоял в своей мерзости?

***Вы же готтентота поминали. В рамках _своей_ традиции ему трудно совершить зло - не станет же он сам у себя козу угонять***

Не думаю, что зло угоном у него козы исчерпывается.

Ну если верить вашим источникам,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-06-06 01:11 pm (UTC)(link)
у многих, если не у большинства, эти временные естественно перетекут в вечные.

***А зачем этот второй шанс человеку нераскаянному? Чтобы он самостоял в своей мерзости?
Это Вы, профессор, что-то очень странное сказали. Откуда мерзости, если первичное доверие не потеряно? Откуда раскаяние, если нет греха? В чем было каяться Адаму и Еве до того как?

***Не думаю, что зло угоном у него козы исчерпывается.
Нет, когда его, скажем, убивают, он это тоже сочтет злом. А вот наоборот... Откуда и выражение - готтентотская этика. :)

С уважением,
Антрекот


Re: Ну если верить вашим источникам,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-06 04:25 pm (UTC)(link)
***у многих, если не у большинства, эти временные естественно перетекут в вечные***

Это от них зависит. Со своей стороны Бог все сделал.

***Это Вы, профессор, что-то очень странное сказали. Откуда мерзости, если первичное доверие не потеряно? Откуда раскаяние, если нет греха? В чем было каяться Адаму и Еве до того как?***

А до того как они не хотели никакого самостояния. Ибо понимали, какой это бред.

***Нет, когда его, скажем, убивают, он это тоже сочтет злом. А вот наоборот...***

Если бы все было только так - общественно-племенной строй готентотов накрылся бы очень быстро.