А вот и Блядьведь подскочила...

[morreth]

Вы помните ее отжЫг на тему того, что в первом kinslaying виноваты тэлери?

http://julia-monday.livejournal.com/69595.html?thread=910043#t910043

Теперь она поет немного иначе:

"Ведь объективно говоря, таким Светлым как Финрод с компанией самое место в Волчьей яме у Саурона. Чтобы сделал Финрод с засланными в Нарготронд диверсантами? Судя по тому, что и со своими соплеменниками, бежавшими из Ангбанда эльдар не церемонились, то этим мелькоровским прихвостням грозила бы в лучшем случае дыба."

Ладно, я уж не буду говорить о милой манере таварисчей лучше меня хзнать, как поступят мои герои и что они считают добром, а что злом... Но куда сразу подевался подход "они сами виноваты?". Ну казалось бы: тэлери в Альквалондэ попали под "братские ножи" - сами виноваты, надо было ласточкой в воду. так чегог бы и не допустить, что и морготовец, раз уж попался в руки нарготрондцам - сам виноват? Нееет, морготовца надобно миловать. Патамушта.

Этика у человека - как кондом "Дюрекс".

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=225177#t225177

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=248729#t248729

Ну, глупости-то традиционные: хулиганы зрения "светлые" свободы выбора лишают и тыр-пыр. Но мне понравилось, как она трахнула самое себя и своих единомышленников:

"Сомневаться - значит мыслить. Когда человек перестает сомневаться, он перестает и мыслить"

Херр Воронцофф с удовольствиемпод этим подписался. Осталось задать ребятам вопрос:

А ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ В ТОМ, ЧТО ПТСР - ПЛОХАЯ КНИГА?

Ведь не сомневаються же ни капли - Следовательно... :)

Comments

Re: Очень интересно

[malice-crash.livejournal.com]

Я же говорю - выборка произвольная. Вообще-то у меня есть библиотека в форме архивов с программкой для чтения, так это - скопировано из логов.
Очень многие - с вариациями. И если вы этого не видите - так это не моя проблема)

Re: Очень интересно

[morreth.livejournal.com]

Нет, это ваша проблема. Потому что бремя доказательства - на выдвинувшем тезис, а выдвигали его вы. Поскольку доказательств вы не приводите, тезис считается несостоятельным. Проще говоря, ваше утверждение о том, что деление на "светлых" представителей добра и "темных" представителей зла есть ТРАДИЦИОННЫМ в фэнтези, признается контрафактным.

Re: Очень интересно

[malice-crash.livejournal.com]

Дайте дефиницию понятия "контрафактный" в данном случае.
И попробуйте доказать ваш антитезис. Докажите, что ни у одного современного или же классического фэнтезийного автора нет четкого деления на "добрых" и "злых", "Светлых" и "Темных" персонажей. Это вы говорите подобную ересь. Мои слова хотя бы совпадают с действительностью.

Re: Очень интересно

[morreth.livejournal.com]

***Дайте дефиницию понятия "контрафактный" в данном случае.***

Противоречащий фактам.

***Докажите, что ни у одного современного или же классического фэнтезийного автора нет четкого деления на "добрых" и "злых"***

Я не должна доказывать то, чего я не уиттверждала. Этот "антитезис" сформулировали опять же вы.

***Мои слова хотя бы совпадают с действительностью.***

Тогда вам нетрудно назвать книгу Муркока, Фармера или Желязны, в которой они придерживаются описываемой вами концепции. Я внимательно слушаю.

Re: Очень интересно

[malice-crash.livejournal.com]

А вы в курсе, что это понятие означает нечто иное?

Если ваш тезис не обратен моему, то мне не нужно ничего доказывать или опровергать.

Муркок. Большинство книг. Противостояние Хаос-Порядок.
Желязны. "Хроники Эмбера". Противостояние Хаос-Порядок.
О Фармере я сказала, что он данную концепцию отвергает, если вы не заметили. Хотя Фармера я читала не всего, делаю заключение по прочитанным книгам.

Re: Очень интересно

[morreth.livejournal.com]

***А вы в курсе, что это понятие означает нечто иное?***

Оно полисемично.

***Если ваш тезис не обратен моему, то мне не нужно ничего доказывать или опровергать.*?**

Вам нужно ДОКАЗЫВАТЬ СВОЙ ТЕЗИС.

***Муркок. Большинство книг. Противостояние Хаос-Порядок.***

В вашем тезисе ничего о хаосе-Порядке не было. У вас было, цитирую:

"Светлые - те, что защищают добро, мир и прочую демократию, то есть - то, что автор считает требующим защиты/насаждения по всей территории.
Темные - те, что в первую очередь думают о себе и своей выгоде/свободе, а также защищают то, что они считают достойным защиты, а автор - запредельной мерзостью."

Конец цитаты. Таким образом, ни Муркок, ни Желязны не вписываются в вашу схему.

***О Фармере я сказала, что он данную концепцию отвергает, если вы не заметили.***

Тогда за каким лешим вы ввели его в список приверженцев "традиционной концепции", когда я попросила привести его?

Re: Очень интересно

[malice-crash.livejournal.com]

Полисемия - это способ оплодотворения у энциан (см. Лема)

Не нужно.

А чуть раньше было сказано, что называют их по-разному. Светлые, добрые, порядочные - темные, злые, хаоситы. Не мной даже сказано, а в статье, на которую ссылку дали.

Не передергивайте. Вы сказали - привести имена прочитанных мною авторов)

Re: Очень интересно

[morreth.livejournal.com]

***Полисемия - это способ оплодотворения у энциан (см. Лема)***

Полисемия - наличие нескольких значений у слова. См. любой приличный словарь

***Не нужно.***

Фиксируем: тезис не доказан.

***А чуть раньше было сказано, что называют их по-разному***

Какой смсл тогда в определении "Светлые"? Почему вы в таком случае не называете моих нгероев "Мирные"? "Порядочные"? "Демократичные"?

***Вы сказали - привести имена прочитанных мною авторов***

А вы сами не догадались, что он должен как-то соотноситься с предметом спора?

Re: Очень интересно

[malice-crash.livejournal.com]

Тезис доказан. Для меня. А что думаете вы по этому поводу - меня больше не волнует, я и так поняла, что вы можете думать)

Потому что у вас они именно светлые. Не мирные, не порядочные, не добрые, но все равно дико симпатичны автору)

Нет, мне было все равно. Я не собираюсь облегчать себе работу, когда ее можно просто не делать)

Re: Очень интересно

[lipatov.livejournal.com]

Словами "слив засчитан" этого не передать...

Re: Очень интересно

[malice-crash.livejournal.com]

К вам сюда пришел не черный проповедник убеждать, а синтегист объяснить свое мнение. Так, чтобы в оное, не дай мои идеалы, никто не уверовал случайно. Так что я своим правилам следую, а вы сами не знаете, чего хотите.

Re: Очень интересно

[estellgreydaw.livejournal.com]

мы-то знаем, за нас не переживайте.

Re: Очень интересно

[morreth.livejournal.com]

***Тезис доказан. Для меня.***

Так не бывает. Тесис или доказан по законам логики - для всех. Или не доказан - ни для кого. Если нечто верно только для вас - это никакой не тезис и никако не определение.

Вы поступили бы гораздо честнее, если бы с самого начала написали: я считаю "светлыми" таких-то, "темными" - таких-то, я эту классификацию выдумала из головы, доказать ее не могу и не собираюсь, а просто моя левая нога так хочет". Но вы тут целый день пудрили мозги вебе и людям, рассказывая об "универсальности", "традиционности" своего подхода и пр.

"Потому что у вас они именно светлые. Не мирные, не порядочные, не добрые"

То есть, ваше определение опять перестает работать. Браво.

***Нет, мне было все равно. Я не собираюсь облегчать себе работу, когда ее можно просто не делать)***

Да это было ясно с самого начала. Вот только зачем вы так долго надували хвост? Рассчитывали, что хоть один человек здесь примет вас за чистую монету?

Re: Очень интересно

[malice-crash.livejournal.com]

Я доказываю только себе. Мнение остальных - их личное дело, пока остальные не пытаются нвязать мне свое мнение.

Кого я считаю светлыми и темными, я сказала еще в своем ЖЖ... А здесь объясняла традиционную классификацию. Которой иногда пользуюсь.

Не перестает оно работать... Ведь для вас ваши герои и мирные, и порядочные... Или нет?

Тунчжи Чигиринская, не несите чушь. Вы попросили список. Я дала список. Пропорционально его содержание соответствует моим словам. Остальное меня не волнует.

Re: Очень интересно

[estellgreydaw.livejournal.com]

Бедняга Желязны в гробу переворачивается.
У него в "Янтарных хрониках" _нет_ деления на "светлых" и "темных" ни по какому признаку вообще.
Противостояние порядка и хаоса у Желязны имеет тот же характер и даже ту же сущность, что и противостояние аполлонийского и дионисийского в культуре. Это не есть противостояние добра и зла, это всего лишь разные принципы организации вселенной. Если вы действительно читали эти книги, то вы должны были бы увидеть то, что выложил в них на самой поверхности автор, а именно: эти начала взаимопроникают в разных сферах, в "аполлонийском" Амбере живут и действуют совершенно "дионисийские" персонажи, и, соответственно, наоборот - в "дионисийском" Хаосе персонажи вполне "аполлонийские". А всем наставляют нос почему-то персонажи, в которых оба типа организации вселенной присутствуют поровну. Потому что мир не делится на два цвета, он многообразен и многоцветен;)

Re: Очень интересно

[malice-crash.livejournal.com]

Но сам факт деления есть)

Re: Очень интересно

[morreth.livejournal.com]

Ну и что? Как эо вам поможет, если к вашему определению он не имеет никакого отношения?

Re: Очень интересно

[malice-crash.livejournal.com]

Имеет.

Вы знаете поговорку "сколько ни говори "халва"

[morreth.livejournal.com]

а во рту слаще не станет?

Я копипастила ваше определение так часто что помню его наизусть. Ни одна строчка из него не ложится на ситуацию, описанную Желязны. Его протагонисты не сражаются за "добро, мир и прочую демократию". Его антагонисты не представляют собой никакой запредельной мерзости.

Re: Вы знаете поговорку "сколько ни говори "халва"

[malice-crash.livejournal.com]

Вы еще заучите кусок про гиперболизацию...

Re: Очень интересно

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну и что? К вашему "тезису" это имеет столько же отношения, сколько к нему имеет отношения тот факт, что в природе есть деление людей на белых и темнокожих. И что, теперь все негры - это силы Зла, а все белые - силы Света?

Re: Очень интересно

[malice-crash.livejournal.com]

Помнится, где-то у Ле Гуин было наоборот)

Re: Очень интересно

[estellgreydaw.livejournal.com]

так. Ле Гуин вы тоже читали странным образом.

Re: Очень интересно

[morreth.livejournal.com]

А точнее, не читали...

Re: Очень интересно

[malice-crash.livejournal.com]

Я про "Мир Роканнона") И противостояние ангъя-ольгъо.