А вот и Блядьведь подскочила...

[morreth]

Вы помните ее отжЫг на тему того, что в первом kinslaying виноваты тэлери?

http://julia-monday.livejournal.com/69595.html?thread=910043#t910043

Теперь она поет немного иначе:

"Ведь объективно говоря, таким Светлым как Финрод с компанией самое место в Волчьей яме у Саурона. Чтобы сделал Финрод с засланными в Нарготронд диверсантами? Судя по тому, что и со своими соплеменниками, бежавшими из Ангбанда эльдар не церемонились, то этим мелькоровским прихвостням грозила бы в лучшем случае дыба."

Ладно, я уж не буду говорить о милой манере таварисчей лучше меня хзнать, как поступят мои герои и что они считают добром, а что злом... Но куда сразу подевался подход "они сами виноваты?". Ну казалось бы: тэлери в Альквалондэ попали под "братские ножи" - сами виноваты, надо было ласточкой в воду. так чегог бы и не допустить, что и морготовец, раз уж попался в руки нарготрондцам - сам виноват? Нееет, морготовца надобно миловать. Патамушта.

Этика у человека - как кондом "Дюрекс".

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=225177#t225177

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=248729#t248729

Ну, глупости-то традиционные: хулиганы зрения "светлые" свободы выбора лишают и тыр-пыр. Но мне понравилось, как она трахнула самое себя и своих единомышленников:

"Сомневаться - значит мыслить. Когда человек перестает сомневаться, он перестает и мыслить"

Херр Воронцофф с удовольствиемпод этим подписался. Осталось задать ребятам вопрос:

А ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ В ТОМ, ЧТО ПТСР - ПЛОХАЯ КНИГА?

Ведь не сомневаються же ни капли - Следовательно... :)

Comments

[malice-crash.livejournal.com]

А теперь поднимитесь чуточку выше по треду, там ценности...
Здесь говорится не о понятии света в физике, но о таковом понятии в литературе, если вы до сих пор не заметили.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Милая моя, в литературе нет "понятия света". Вообще непонятно, какого осьминога вы так вцепились в слово "светлый".
Вы уж изложите один раз подробно, по пунктам, для таких невежд, как мы, уж сделайте милость. Только, пожалуйста. тем самым "устаревшим и рафинированным" русским языком, вашего-то мы не понимаем толком...

[malice-crash.livejournal.com]

В фэнтези есть. А мы сейчас, между прочим, именно фэнтези обсуждаем)
А таблицу умножения вам не объяснить?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Милая моя, откуда вы взяли это в фэнтези? Из какого источника?
Таблица умножения мне без надобности, а вот последовательные опредления "терминов" и явлений, которыми вы пользуетесь - желательны.
Или вы не в состоянии?

[malice-crash.livejournal.com]

А вы в состоянии прокрутить страницу чуть выше? Там определения...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это не определения. Это набор слов. Определения строятся так: термин - дефиниция - пример. Дефиниция строится по определенным логическим правилам, она должна давать возможно более полное описание называемого объекта.
Вы что, проспали все одиннадцать лет в школе?

[armine-yri.livejournal.com]

это смотря какая школа - вот нас учили, что тезис-пример-доказательство=) Только до сих пор не пойму, какого черта сюда доказ-во приспособили - оно ж более для структуры научных статей подходит...Вот такие бывают жизненные университеты=) Может быть Мэлис - жертва такого же?

[malice-crash.livejournal.com]

А вы десять, судя по всему, прогуляли...

[morreth.livejournal.com]

Вы готовы дать определение? Если нет - лучше честно ответить "я не готова". Почему вместо этого вы хамите?

[malice-crash.livejournal.com]

Хамлю я только в ответ. А когда на любое определение, даже максимально разжеванное, не читая оное, сразу постят "это не то, что надо", налицо именно хамство.

[morreth.livejournal.com]

Извините, но я тоже нахожу ваше определение неудовлетворительным. Вы говорите о какой-то традиционности, о фэнтези в целом - но подтвердить свои слова каждый раз отказываетесь. Я читала довольно много фэнтези, и мне, к примеру, кажется, что ваше определение имело источников два П - палец и потолок.

[malice-crash.livejournal.com]

Я фэнтези читаю с семи лет. Вперемежку с фантастикой и реалистической прозой, конечно, но вряд ли прочла существенно меньше книг, чем вы. И мне, к примеру, кажется, что эту концепцию каждый автор либо использует, либо незначительно искажает, либо выворачивает наизнанку, либо решительно от нее отказывается.

[morreth.livejournal.com]

Знаете, я думаю, что вы все же прочли существенно меньше книг, чем я. Хотя бы потому что я начала читать на 10 лет раньше. Кажлдый автор - это кто, наконец? Желязны эту концепцию использует? Бигль? Стюарт? Ле Гуин? Кто?

[malice-crash.livejournal.com]

Желязны? Смотря где. У него много произведений. Есть те, в которых действительно используются разновидности данной концепции. Чаще - обратной.
Бигль? "Последний единорог"? Добро и зло там есть...
Ле Гуин? У нее, помнится, где-то была озвучена концепция взаимопроникновения и единстве Тьмы и Света...

[armine-yri.livejournal.com]

У Бигля "ПЕ" не единственная книга, а там он, к слову, о Свете и Тьме(с чего мы плясать,собственно, и начинали) и не заявляет.
И что значит - "разновидности данной концепции"? Сколько же их? Вот с ЧКА вы одну будто озвучили, но потом сказали, что это вариация основной схемы...Какие это разновидности? Просто для сведения, интересно.

[malice-crash.livejournal.com]

Разновидности: инверсия, неоднозначность воможной трактовки обража персонажа/ей. В ЧКА - инверсия.

[morreth.livejournal.com]

То есть, ваше определение может соотноситься с текстом "с точностью до наоборот"?

[malice-crash.livejournal.com]

Да. Это инверсия - когда "темных" делают "пушистыми". В переносном смысле слова.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

Тогда, простите, в вашем определении нет смысла. Определение, которое может относиться к предмету как угодно - никуда не годное определение.

(frozen comment)

[malice-crash.livejournal.com]

Напротив, это определение наиболее подходящее за счет своей широты)

На всякий случай напомню вам ваше определение

[morreth.livejournal.com]

"Светлые - те, что защищают добро, мир и прочую демократию, то есть - то, что автор считает требующим защиты/насаждения по всей территории.
Темные - те, что в первую очередь думают о себе и своей выгоде/свободе, а также защищают то, что они считают достойным защиты, а автор - запредельной мерзостью."

Таким образом, Ле Гуин пролетает мимо вашего определения со страшной силой - нигжде у нее нет таких "темных", которые защищают то, что сама автор считает запредельной мерзостью.

Желязны с "Амбером" - пролетает: нет у него во Дворах Хаоса запредельной мерзости.

Re: На всякий случай напомню вам ваше определение

[malice-crash.livejournal.com]

Вы о понятии "гипербола" никогда не слышали? Или о нарочитом утрировании?

Re: На всякий случай напомню вам ваше определение

[morreth.livejournal.com]

Гипебола - поэтическое преувеличение.
Вы хотите сказать, что вместо ответа по существу вы поэтически преувеличивали или утрировали?

Re: На всякий случай напомню вам ваше определение

[malice-crash.livejournal.com]

Я прибегла к этому приему, дабы более широко очертить круг ценностей.

Re: На всякий случай напомню вам ваше определение

[morreth.livejournal.com]

Простите, круг чьих ценностей? Ваших, автора, читателей?