morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-10-10 02:58 pm

А ведь это, пожалуй, уже не лечится

http://www.kp.ru/daily/24178/388396/

"- Я проснулся около двух часов ночи от странных звуков, - рассказывает очевидец происшествия Илья К. - Как будто под окном кто-то упал. Увидел, как прямо на улице, за моим окном, мужчина занимается с женщиной сексом. Он снял с нее куртку, расстелил ее под кустом... Мужчина был лет тридцати, в спецодежде, которую обычно носят дворники, по виду нерусский. Это продолжалось до 5 утра. Потом мы сообразили, что за окном всего пять градусов, а девушка совсем не движется... Решили вызвать милицию, смотрим, а их уже и след простыл. Только утром узнали, что это убийство. С тех пор нас возненавидели друзья Ани. Считают, что мы во всем виноваты. Но разве можно было понять, что это изнасилование? Она ведь не сопротивлялась!"

Как вам оно ничего? "Она не сопротивлялась". То есть, если бы это была "просто парочка" - каждый уже вправе трахаться где хочет? Типа, спуститься с соседями и задать законный вопрос "шозанах вы делаете под нашими окнами" гейсы не позволяют?

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2008-10-10 12:12 pm (UTC)(link)
ну насчет просто парочки я не уверена что стала бы вмешиваться. может крикнула бы что-то с балкона, но не более.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-10 12:14 pm (UTC)(link)
Чтобы кто-то в два часа ночи вылез из дома разбираться с парочкой, она должна либо сильно шуметь, либо у человека должно быть задето нравственное чувство.

А вот как их угораздило только через три часа сообразить, что на улице 5 градусов...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-10 12:17 pm (UTC)(link)
Посмотрела на фотографию дома. Так это совсем рядом. Тогда непонятно - неужели девушка не кричала вообще? Больше похоже на то, что побоялись связываться...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 12:20 pm (UTC)(link)
в Голландии, например, это уже официально разрешено. А в России- лень копаться в АК, но подпадает скорее всего разве что под административку, а административные правонарушения граждане пресекать не вправе, в отличие от уголовных, а только звонить в милицию. ну и представьте себе, что именно скажут в милиции на вызов "у нас тут под кустом ночью трахаются". То есть сказать-то ничего не скажут, ибо разговоры по 02 записываются, но вот ехать будут... часов этак 10.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2008-10-10 12:25 pm (UTC)(link)
если бы девушка кричала или сопротивлялась логично было бы вызвать милицию.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 12:29 pm (UTC)(link)
точнее, тут можно с натяжкой применить статью 20.1 КОАП - о мелком хулиганстве. и все.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-10 12:34 pm (UTC)(link)
Я не знаю - может, у нас в подъезде такой народ живет, но всегда кто-то выходил, когда ночью под окном были скандалы и возня. Причем толпой.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-10-10 12:42 pm (UTC)(link)
чтобы понять, что девушка совсем не движется, надо не один раз посмотреть на это дело. И они помнят, что это продолжалось до пяти утра, а сообразили, когда след простыл.
Просто в голову не пришло людям, что если дело недобровольное, то может не кричать.
Хотя мне вот известен случай, когда девушка кричала, звала помощь, форточка в ее квартире была открыта и на кухне (у этого окна, на шестом этаже) ее семья ужинала. Голос не узнали. И решили, что молодежь бесится, потому что не может женщина семь раз кричать, уже б кто-то прибежал из прохожих.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 12:44 pm (UTC)(link)
а) я вообще не знаю вашего украинского законодательства и
б) Вы не видите разницу между "скандалами и возней" и тихим сексом на расстеленной куртке?

я то есть не хочу сказать, что на самом деле там был тихий секс,может быть, девушка орала благим матом, а жители - действительно трусливое быдло и не вышли, но исходя чисто из написанного - ЕСЛИ написано как есть, то факт что не вышли - вполне понятен как юридически, так и и чисто по бытовому. Юридически- все равно нельзя ничего было сделать, если каким-либо образом применить насилие к совершающему административку -легко можешь сам попасть уже на уголовку, напр. вот здесь - http://www.consultant.ru/popular/ukrf/
см ст. 111-113 и 115-116, 119, а если скажем полить из баллончика, то легко - 213 (хулиганство с применением оружия).
Ну а по бытовому - сейчас вообще нравы такие...
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-10-10 12:46 pm (UTC)(link)
Административное правонарушение, а именно мелкое хулиганство. Не знаю, как в больших городах, но даже у нас патруль будет ехать часа два - если вообще приедет, даром, что по более серьёзным поводам (скажем, драка у соседей, или пьяный бомж в подъезде развлекается) они прибывают где-то в течение получаса.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2008-10-10 12:46 pm (UTC)(link)
Там же написано - девушка была уже без сознания. А свидетелям самим, насколько я понимаю, по 16-18 лет. Им милицию вызывать в голову не придёт.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 12:49 pm (UTC)(link)
строго говоря, даже нет -
20.1 Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества==
а при занятиях сексом вовсе не обязательно сопровождение матом и приставание к прохожим, равно и повреждение чужого имущества.

хотя наши ментята с судами, да - часто урезают статью до "нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-10 12:50 pm (UTC)(link)
У нас дети живут, и мы нафиг не спешим им покажыватть лив-порно во дворе. То есть, я бы взяла дрючок, взяла мужа, постучала в дверь напротив, взяла соседа, которому тоже даром не вперлось такое секспросвещение под окнами, и мы пошли бы объяснять парочке, что с такой пламенной страстью - в парк или на берег Днепра, если не страшно. А у нас во дворе - подвиньтесь, ребята.

Ну и по ходу если бы увидели, что там на самом деле изнасилование - был бы уже гражданский арест...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 12:57 pm (UTC)(link)
по идее, это правильный образ действий. но то, что люди так не сделали, еще не говорит о "это уже не лечится". не лечится - это когда не вызывают милицию при сцене убийства или там затаскивают девушку при всех в машину, ну и масса подобных случаев. А когда секс глухой ночью, где-то под окнами - вполне допустимо и болт забить. малолетние дети в это время спят, а кто постарше - они и без того в жизни секспросвет себе устроят... Подчеркиваю - допустимо всего лишь.Конечно, если бы уровень гражданской сознательности был повыше, а зоновских присказок вроде "лучше быть негром чем свидетелем" - поменьше - было бы лучше, кто спорит. Но, опять же, застарелое недоверие к государству, доносам и сотрудничеству с - исторически вполне обусловлено... Дайте нам 100 лет идеальных властей - и будут как миленькие звонить уже через 3 минуты после неправильной парковки машины... А если этих властей с Марса не сбросят - то проблема так и останется комплексной и трудно решаемой, и хорошо бы чтоб хоть в отношении наиболее грубых случаев че-то сдвинулось в народном сознании в сторону хотя бы взаимопомощи (ну и оправданного сотрудничества с гос-вом), а этот случай - если постфактум не знать что там убийство с износом - далеко и далеко не самый вопиющий...

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2008-10-10 12:59 pm (UTC)(link)
Я там живу ващета, где всё это произошло. Не совсем там, но близко. И что могу сказать.

Во-первых, банально боятся выйти. Места наши в силу близости ко МКАДу и относительной дешевизны съемного жилья плотно заселены кавказцами, которые ведут себя более чем по-хозяйски. Отпугнуть их просто цыкнув из окна - нереально.

Во-вторых, как-то я вечером из своего дома крики услышала, ну, мы позвонили в милицию, но я не видела, чтоб приехала машина. Сама разбираться не пошла, драться качественно я не смогу, а просто явление засорокалетней толстой тётки вряд ли кого остановит. Трусиха, да.

В-третьих, по этому случаю я уже видела в инете слова от "ах сама виновата, виктимное поведение и вообще дома должа ночью сидеть и понимать, в каком городе находится" до "ах сама виновата, небось с кавказцами гуляла, они бландинок любят". Поражает меня всё это, естественное на уровне органики :(
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-10-10 01:01 pm (UTC)(link)
Исходил из своей практики. Обычно по этой статье у нас сажают тех, кто мочился на улице. Старая следственная хитрость: истекает срок задержания - задним числом оформляют административный материал и закрывают человека ещё на десять суток. Сейчас милицию вроде бы от этого отучили (попалась парочка вьедливых граждан), но лет пять назад, когда я ещё крутился в той сфере, практика была в ходу.
Так что под 20.1 можно при желании что угодно подвести.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2008-10-10 01:04 pm (UTC)(link)
Блин, ну вот у меня задето, я все разы, что просто вызывала ментов (которые не приезжали), помню и жалею, что сама не вышла, но толку-то от меня? Ствола у меня никакого нет, даже газового, драться не умею, видом своим не напугаю, страшных мужиков, которые одним махом всех убивахом, в хозяйстве не водится :(

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 01:05 pm (UTC)(link)
да я понимаю что можно, у нас и не то можно, речь-то шла не совсем о том.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-10 01:34 pm (UTC)(link)
Я не в отрицательном смысле пишу о нравственном чувстве. В переводе на простой русский:"ему должно быть не пофиг". Я бы, вероятно, поленилась кого-то гонять, если бы думала, что все там по согласию...

bisey: (Default)

К счастью, люди бывают разные.

[personal profile] bisey 2008-10-10 01:36 pm (UTC)(link)
Была у меня больше года назад знакомая молодая пара. И как-то поздно вечером, возвращаясь от меня (а район этот с одной стороны тихий, но с другой – близ круглосуточных ларьков вечно крутится всякая нечисть) они по пути поссорились. Я, поскольку третий лишний, отошёл метров на пятнадцать в сторону и стою себе курю. А эти два обормота сначала громко ругались, а потом парень попытался успокоить девушку чисто мужским способом – полез к ней обниматься, прижал к углу дома. Она, будучи ещё в расстроенных чувствах, визжит, отбивается. На улице темно, кроме нас троих никого не видно. И тут откуда-то сбоку выныривает слегка поддатый молодой мужик и, не говоря дурного слова, пытается оторвать Александра от Ленки. Разумеется, мгновенно сам оказывается на земле, тут ещё я подбегаю, готовый при необходимости вписаться – и вижу, что парень просто решил, что тут происходит изнасилование и попытался спасти девушку. В недоразумении быстро разобрались – но вот поступок того мужика меня впечатлил: ночь, темнота, двое не самых хилых в городе противников(я-то маячил поблизости, но не вмешивался – а значит, явно был заодно) – и он всё-таки рискнул влезть…

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-10 01:37 pm (UTC)(link)
По поводу "в-третьих" - эта погань традиционно просыпается при таких случаях. :(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-10 01:59 pm (UTC)(link)
У нас тоже традиционно не доверяют властям. Но в моем подъезде народ хотя бы друг другу доверяет и как-то настроен на совместные действия в случае чего.

Re: К счастью, люди бывают разные.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-10 02:00 pm (UTC)(link)
Молодец. Замечательный человек.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2008-10-10 02:11 pm (UTC)(link)
Согласно сайту, свидетели - "18-летний парень из соседнего дома и его сестра", подозреваю, что младшая. Ожидать от них описанного тобой поведения сложно.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-10-10 02:38 pm (UTC)(link)
Завидую белой завистью. У нас при всем недоверии властям, друг другу народ доверяет ещё меньше.

Re: К счастью, люди бывают разные.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 03:26 pm (UTC)(link)
знаете, у пары - чисто мудацкое поведение в данном случае. Я знаю достаточно людей, которые, став свидетелями подобного, после короткого предупреждения (если б парень не замер с руками над головой, а то и мордой в асфальт) выстрелили бы "насильнику" в голову из резиноплюя...

а уж как минимум потравить пару газом - чесслово стоило бы. проморгались бы через пару часиков и зарубили бы себе на носу, нех устраивать такие сцены в публичном месте - это из разряда кричать "бомба" или "грабят" или "пожар" в порядке типа игры.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-10 06:37 pm (UTC)(link)
у вас хорошие соседи. У нас же всем все пофигу. Я тебе уже рассказывала.

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2008-10-11 06:00 am (UTC)(link)
Вот именно, с каких-это пор трахаться во дворе под окнами стало нормой? В голове не укладывается. Пьяные или нет, по взаимному согласию или нет - это потом милиция пускай выясняет. А звонить надо сразу, и говорить не "у нас под окнами трахаются", а "у нас девушку насилуют". Тогда приедут быстро. Если выяснится, что не было насилия - то ничего страшного, парочку отпустят. Только вот что-то не могу себе представить секс на земле при пяти градусах по взаимному согласию. Не знаю, что у этих свидетелей с головами.

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-10-11 06:45 am (UTC)(link)
Если б еще некоторые СМИ меньше упоминали секс в общественных местах, как способ разнообразить отношения, было бы вообще чудесно.

Насколько я помню УК, то пока еще не вправе.

Но про случаи абсолютно добровольного секса в общественном месте у нас в городе я пару раз слышала. Причем один раз непосредственно от участниЦЫ и с положительными впечатлениями от, мол, это дополнительно возбуждает и т д. (может, трындит, конечно).

Лично меня подобная идея не возбуждает, наверное, старая уже.

[identity profile] hirial.livejournal.com 2008-10-11 04:45 pm (UTC)(link)
А что? Ну пусть трахаются, раз уж им приперло, если тихо. Вот если пьянь под окнами орет - выйду и попытаюсь прогнать, чтоб детей не будили. А парочка - ну, может, им больше негде... Ночью же, не средь бела дня. В 2 часа ночи в Москве с транспортом плохо, в ближайший парк просто не доедешь, да и стремно ночью в парке, можно на толпу пьяных отморозков нарваться. Ну и вообще - меня лично парочка под окнами не раздражает совершенно, а блюсти чужую нравственность я не нанималась. Вот если бы человек на помощь звал...тогда да, взять ломик потяжелее и выйти.

[identity profile] hirial.livejournal.com 2008-10-11 04:55 pm (UTC)(link)
Да, таки подростков и молодых людей, которым просто негде и которых не смущает секс в подъезде/подвале/гараже/ на лавочке в Москве до фига. И в кустах по летнему времени - вполне. Сейчас, конечно, не май месяц, но и не такие "энтузиасты" случаются. Всех гонять - язык отвалится. Да и непонятно зачем, в общем-то. Пускай сами разбираются со своей нравственностью.

А вот тех долбо...бов-приятелей, которые не пошли девочку провожать в 3 часа ночи после сейшна - убила бы. Тоже мне друзья,.....!!!!

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2008-10-12 04:24 pm (UTC)(link)
Вообще, да, я тоже об этом подумала. Хотя бы высунуться из окна да заорать: "Что это вы там творите!" - может быть, эта сволочь бы испугалась, да сбежала, а девушка хотя бы живая осталась.
bisey: (Default)

Re: К счастью, люди бывают разные.

[personal profile] bisey 2008-10-13 07:59 am (UTC)(link)
Дурачьё, конечно же - собственно, это было одной из причин, по которой они теперь в разряде "бывших знакомых". Там ещё более глупые ситуации возникали...

Re: К счастью, люди бывают разные.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-13 08:03 am (UTC)(link)
в разряде "бывших знакомых" - эт хорошо. таких друзей за хер да в музей...