morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-10-10 02:58 pm

А ведь это, пожалуй, уже не лечится

http://www.kp.ru/daily/24178/388396/

"- Я проснулся около двух часов ночи от странных звуков, - рассказывает очевидец происшествия Илья К. - Как будто под окном кто-то упал. Увидел, как прямо на улице, за моим окном, мужчина занимается с женщиной сексом. Он снял с нее куртку, расстелил ее под кустом... Мужчина был лет тридцати, в спецодежде, которую обычно носят дворники, по виду нерусский. Это продолжалось до 5 утра. Потом мы сообразили, что за окном всего пять градусов, а девушка совсем не движется... Решили вызвать милицию, смотрим, а их уже и след простыл. Только утром узнали, что это убийство. С тех пор нас возненавидели друзья Ани. Считают, что мы во всем виноваты. Но разве можно было понять, что это изнасилование? Она ведь не сопротивлялась!"

Как вам оно ничего? "Она не сопротивлялась". То есть, если бы это была "просто парочка" - каждый уже вправе трахаться где хочет? Типа, спуститься с соседями и задать законный вопрос "шозанах вы делаете под нашими окнами" гейсы не позволяют?

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 12:20 pm (UTC)(link)
в Голландии, например, это уже официально разрешено. А в России- лень копаться в АК, но подпадает скорее всего разве что под административку, а административные правонарушения граждане пресекать не вправе, в отличие от уголовных, а только звонить в милицию. ну и представьте себе, что именно скажут в милиции на вызов "у нас тут под кустом ночью трахаются". То есть сказать-то ничего не скажут, ибо разговоры по 02 записываются, но вот ехать будут... часов этак 10.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 12:29 pm (UTC)(link)
точнее, тут можно с натяжкой применить статью 20.1 КОАП - о мелком хулиганстве. и все.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-10 12:34 pm (UTC)(link)
Я не знаю - может, у нас в подъезде такой народ живет, но всегда кто-то выходил, когда ночью под окном были скандалы и возня. Причем толпой.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 12:44 pm (UTC)(link)
а) я вообще не знаю вашего украинского законодательства и
б) Вы не видите разницу между "скандалами и возней" и тихим сексом на расстеленной куртке?

я то есть не хочу сказать, что на самом деле там был тихий секс,может быть, девушка орала благим матом, а жители - действительно трусливое быдло и не вышли, но исходя чисто из написанного - ЕСЛИ написано как есть, то факт что не вышли - вполне понятен как юридически, так и и чисто по бытовому. Юридически- все равно нельзя ничего было сделать, если каким-либо образом применить насилие к совершающему административку -легко можешь сам попасть уже на уголовку, напр. вот здесь - http://www.consultant.ru/popular/ukrf/
см ст. 111-113 и 115-116, 119, а если скажем полить из баллончика, то легко - 213 (хулиганство с применением оружия).
Ну а по бытовому - сейчас вообще нравы такие...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-10 12:50 pm (UTC)(link)
У нас дети живут, и мы нафиг не спешим им покажыватть лив-порно во дворе. То есть, я бы взяла дрючок, взяла мужа, постучала в дверь напротив, взяла соседа, которому тоже даром не вперлось такое секспросвещение под окнами, и мы пошли бы объяснять парочке, что с такой пламенной страстью - в парк или на берег Днепра, если не страшно. А у нас во дворе - подвиньтесь, ребята.

Ну и по ходу если бы увидели, что там на самом деле изнасилование - был бы уже гражданский арест...

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 12:57 pm (UTC)(link)
по идее, это правильный образ действий. но то, что люди так не сделали, еще не говорит о "это уже не лечится". не лечится - это когда не вызывают милицию при сцене убийства или там затаскивают девушку при всех в машину, ну и масса подобных случаев. А когда секс глухой ночью, где-то под окнами - вполне допустимо и болт забить. малолетние дети в это время спят, а кто постарше - они и без того в жизни секспросвет себе устроят... Подчеркиваю - допустимо всего лишь.Конечно, если бы уровень гражданской сознательности был повыше, а зоновских присказок вроде "лучше быть негром чем свидетелем" - поменьше - было бы лучше, кто спорит. Но, опять же, застарелое недоверие к государству, доносам и сотрудничеству с - исторически вполне обусловлено... Дайте нам 100 лет идеальных властей - и будут как миленькие звонить уже через 3 минуты после неправильной парковки машины... А если этих властей с Марса не сбросят - то проблема так и останется комплексной и трудно решаемой, и хорошо бы чтоб хоть в отношении наиболее грубых случаев че-то сдвинулось в народном сознании в сторону хотя бы взаимопомощи (ну и оправданного сотрудничества с гос-вом), а этот случай - если постфактум не знать что там убийство с износом - далеко и далеко не самый вопиющий...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-10 01:59 pm (UTC)(link)
У нас тоже традиционно не доверяют властям. Но в моем подъезде народ хотя бы друг другу доверяет и как-то настроен на совместные действия в случае чего.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-10-10 02:38 pm (UTC)(link)
Завидую белой завистью. У нас при всем недоверии властям, друг другу народ доверяет ещё меньше.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-10 06:37 pm (UTC)(link)
у вас хорошие соседи. У нас же всем все пофигу. Я тебе уже рассказывала.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2008-10-10 02:11 pm (UTC)(link)
Согласно сайту, свидетели - "18-летний парень из соседнего дома и его сестра", подозреваю, что младшая. Ожидать от них описанного тобой поведения сложно.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-10-10 12:46 pm (UTC)(link)
Административное правонарушение, а именно мелкое хулиганство. Не знаю, как в больших городах, но даже у нас патруль будет ехать часа два - если вообще приедет, даром, что по более серьёзным поводам (скажем, драка у соседей, или пьяный бомж в подъезде развлекается) они прибывают где-то в течение получаса.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 12:49 pm (UTC)(link)
строго говоря, даже нет -
20.1 Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества==
а при занятиях сексом вовсе не обязательно сопровождение матом и приставание к прохожим, равно и повреждение чужого имущества.

хотя наши ментята с судами, да - часто урезают статью до "нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу"
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-10-10 01:01 pm (UTC)(link)
Исходил из своей практики. Обычно по этой статье у нас сажают тех, кто мочился на улице. Старая следственная хитрость: истекает срок задержания - задним числом оформляют административный материал и закрывают человека ещё на десять суток. Сейчас милицию вроде бы от этого отучили (попалась парочка вьедливых граждан), но лет пять назад, когда я ещё крутился в той сфере, практика была в ходу.
Так что под 20.1 можно при желании что угодно подвести.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-10-10 01:05 pm (UTC)(link)
да я понимаю что можно, у нас и не то можно, речь-то шла не совсем о том.