morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-10-08 12:16 pm

Прекрасное дитя продолжает жечь глаголом

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html

Народ, помните, что я говорила об ответственности автора за выводок последователей?

"Увы, фафики у нас сейчас что-то слабо публикуют, так что вас в печатном виде я увижу не раньше, чем выйдут "Миры Оксаны Панкеевой" по примеру "Миров Перумова".

Вот это вот оно.

Да, конечно, автор не может и не должен пасти своих читателей. Но автор может (и я считаю, должен) сгенерировать текст, который сам по себе будет обладать "дуракотталкивающими" свойствами.

Облегченный до предела стилёк - свойство дуракопритягивающее. Каждая деффачка начинает думать - "О, и я так могу!". И ведь действительно может.
___________

Апдейт. ОтжЫг дитяти, достойный отдельного разбора.

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=145561#t145561

"Я вообще не люблю светлых. Они не умеют отвечать за себя. Но большинство их почему-то любит..."

Я прошу зафиксировать фразу "они не умеют отвечать за себя". Теперь поехали дальше:

"У Брилевой герои с руками по локоть в "добре", выступая за свет, даже не удосуживаются себя позиционировать светлыми. Они не прикрываются волей высших существ, действуют сами по себе, но при этом их сторона все же не меняется."

Теперь прикинем, как это соотносится, во-первых, со сказанным выше, а во-вторых, с текстом романа.

С текстом романа, надо сказать, это не соотносится никак. Ни за какой такой "свет" его герои не воюют. Не надо путать ПТСР и "Ночной/Дневной Дозор".

Теперь рассмотрим фразу, сказанную первой - якобы "светлые не умеют твечать за себя". И посмотрим на список претензий к поим героям. Итак, они:

- "не удосуживаются позиционировать себя светлыми" (подсказка: они "Дозоров" не читали);
- не прикрываются волей высших существ
- действуют сами по себе
- но при этом их сторона все же не меняется, вот ужас-то.

То есть, если бы они прикрывались волей высших существ и действовали не сами по себе, или на худой конец перекинулись бюы на другую сторону - то тем самым они явили бы пример умения "отвечать за себя". А они не хотят предавать или быть чтими-то марионетками или позировать на столе с воплями "Я светлый!". Вот же ж падлы.

Дитя конкретизировало свою претензию: ""Позиционировать себя светлым" - это в некотором смысле объяснять, почему сторона героя лучше. У Брилевой это самое позиционирование выполнено на крепкий ноль с минусом."

Проще говоря, деффачка недовольна тем, что мои герои не желают соответствовать стереотипному образу "светлых", сложившемуся у нее в голове и не желают это как-то обосновывать. Вкупе с тошнотворным оборотом "позиционировать себя" такая претензия является симптомом тяжкого отравления рекламно-потребительской идеологией.

Теперь рассмотрим следующий перл:
"Это может показаться честностью, некоей беспристрастностью в изображении героев, но на деле голая правда выглядит не лучше, чем правда, завуалированная красивыми словами".

Она сама-то хоть поняла, что сказала?

"Проблема в том, что вот эти персонажи, слепленные из того же "теста", что и милиционер в известном анекдоте, компрометировали бы любую сторону, на какой бы ни оказались. В персонажах Брилевой нет эпической "светлости". А это - единственное, что могло бы их хоть немного приукрасить"

Прелестно, да? Дитя полагает, что "прикрытие волей высших существ" и нежелание "действовать самим по себе" - "приукрашают".

А вот теперь спросите меня: отчего я непоколебимо верю, что "темнушничество" съедает моск?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-08 10:47 am (UTC)(link)
она, наверное, имела в виду, что она твои книги не увидит в печати раньше, чем выйдут "Миры Оксаны Панкеевой" (очень любопытно, где ж это там "миры", когда там и один не слишком-то структурирован).
Это она твои книги "фанфиками" називает... ну-ну, деффачка слишком самоуверенна и ничего не знает.
Каменты там жгут.

Но меня больше повеселило это:
"я таки слэшер. Начинающий. Уже пару лет как начинающий. Но бьют уже как спеца."
Наверное, хисту совсем мало, раз такое дурное дело (которое, как и все дурные дела, нехитрое) она аж два года начинает:)

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-10-08 10:47 am (UTC)(link)
"Издают" большими буквами - это так гордо, шо звиздец :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-08 12:05 pm (UTC)(link)
угу.
Мало ли чего сейчас издают.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2008-10-08 11:00 am (UTC)(link)
Наверное, это про меня. Типа с надеждой, что я в ЖЖ ломанусь читать. Я просто на полуофициальном сайте Панкеевой фанфик наваяла нехилых размеров, народу нравилось. И меня вот этим страшно пугали типа, теперь токо на фанфики и годишься, пиши и не вякай, а то забудут и популярность потеряешь. Боюсь аж вся трясуся, чесслово. Что ли таки потереть его оттуда нафиг, чтобы не умничали? А то как-то стыдновастенько уже его вспоминать...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-08 12:03 pm (UTC)(link)
чего уж мне тогда делать-то, фанфикеру со стажем в семь лет...
Пойти убиццо ап стену врагам на радость:)

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2008-10-08 12:37 pm (UTC)(link)
Не иначе.
Нет, я как бы фанфиками уже не того.
Я пока больше рассказами балуюсь.
Оно продуктивнее.
И ЦА шире.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-08 02:31 pm (UTC)(link)
аналогично.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-08 01:25 pm (UTC)(link)
Лучше ссылку дайте. А то читабельного по Панкеевой мало (надеюсь, у вас читабельно :) ).

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2008-10-08 01:47 pm (UTC)(link)
а) я старалась, но всё равно вышло мэри-сьюшно
б) я люблю того своего персонажа и о ней писала много.
Таки всё ещё да?

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2008-10-08 02:05 pm (UTC)(link)
А ещё - Алхимические Записки Ланы
http://zhurnal.lib.ru/t/tulli_swetlana_borisowna/

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-09 03:31 pm (UTC)(link)
Я прошу прощения, а куда первая ссылка делась? Она мне на мэйл пришла, но коммент я не сообразила сохранить, - думала, что ссылка осталась в ЖЖ, а теперь я ее не вижу. Можно еще раз?

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2008-10-09 06:09 pm (UTC)(link)
см. ЖЖ-почту:)

[identity profile] pure-pandora.livejournal.com 2008-10-08 11:18 am (UTC)(link)
Все эти посты и каменты г-жи Мэлис Крэш навевают мысли о желании попиариться за чужой счет.
К тому же, я считаю, что говорить о каком-либо тексте "это - полное гавно" имеет право только тот, кто может написать лучше. И что-то я сомневаюсь в способности г-жи М.К. написать что-то лучшее, чем ПТСР.

*** это было ИМХО ***

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-08 12:04 pm (UTC)(link)
правильно сомневаетесь. Там кишка тонка. Не потянет...

[identity profile] pure-pandora.livejournal.com 2008-10-08 12:19 pm (UTC)(link)
Просто для меня ПТСР - одна из любимейших книг, я ее читала много раз, и каждый раз открывала что-то для себя новое. Написать фанфик может кто угодно, а вот написать нечто подобное (и по форме и по содержанию) ПСТРу может только очень талантливый и увлеченный человек, да и то еще неизвестно, сможет ли. Очень обидно читать подобные вещи, написанные в адрес такой книги непонятно кем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-08 12:28 pm (UTC)(link)
Да нет, не обидно. Забавно. Смотрите, что написало дитя: оно читало ПТСР ДВА РАЗА, и словмлось на третьем! Какая ужасТная книшшка!

[identity profile] pure-pandora.livejournal.com 2008-10-08 12:32 pm (UTC)(link)
Ух, я уже даже и не помню, сколько раз читала:)
Самое главное, что вы не расстраиваетесь из-за таких вот завистников. А то бы никаких нервов не хватило.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-08 02:34 pm (UTC)(link)
там больше жажда пеара, потому как реально предъявить-то нечего.

[identity profile] pure-pandora.livejournal.com 2008-10-08 02:38 pm (UTC)(link)
Ну, это сразу очевидно было)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-08 09:44 pm (UTC)(link)
а какие там щас пошли пафосные вопли и биение в перси... Цирк бесплатный, право слово.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2008-10-08 11:49 pm (UTC)(link)
Ой, да. Дивно, дивно. Я даже как-то от такого отвыкла...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-09 06:16 am (UTC)(link)
да, сразу вспомнились прежние веселые времена:) Аж ностальгическую слезу прошибло.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2008-10-09 07:14 am (UTC)(link)
ага :) эх, какие были рубки... какой там был неадекват... :)))

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-09 11:53 pm (UTC)(link)
особенно в "Приюте Антислэшера" :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-08 09:57 pm (UTC)(link)
это в них говорят черная зависть и некоторые ЧКАшные (или дивные) штампы

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-10-08 11:38 am (UTC)(link)
Это про Вас?
Ого. Я что-то даже не врубилась сходу, что имеется в виду. Никогда не воспринимала то, что Вы пишете как "фанфики".
Хм-м... А это мысля.
Я непременно напишу что-нибудь под серию "Миры О. Чигиринской". Простебушки, конечно, туда не годятся, но я не тока их могу писать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-08 12:29 pm (UTC)(link)
У вас совершенно потрясающие простебушки!

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-08 01:23 pm (UTC)(link)
Нереально. Сколько идиотских фанфиков по ГП?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-08 01:28 pm (UTC)(link)
Много. Но их идиотизм носит несколько иной характер.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-08 01:33 pm (UTC)(link)
Не знаю, я мусор стараюсь не читать. А о каком вообще авторе речь?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2008-10-08 03:08 pm (UTC)(link)
Ну вот Толкин часть дураков отталкивает, зато сколько других приманивает!

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2008-10-09 06:26 am (UTC)(link)
Я одного не понимаю. Книга у девочки вызывает "приступы отвращения", тем не менее она "один раз читала от начала и до конца. И два раза до середины". Мадам знает толк в извращениях.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-09 06:32 am (UTC)(link)
так они же все мазохисты. Это уже давно известно:)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-09 06:30 am (UTC)(link)
Апдейт силен.
Хотя все это вылезло у оной деффачки еще в обсуждении моего издевательства над слэшописцами и ЧКАшниками ("По ту сторону слэша").
Но тут она более четко проявилась. Особенно меня умилила (прямо до слез, до колик в животе, честно) фраза
"У Брилевой герои с руками по локоть в "добре", выступая за свет, даже не удосуживаются себя позиционировать светлыми. Они не прикрываются волей высших существ, действуют сами по себе, но при этом их сторона все же не меняется." Темнушник типовой резиновый штампованный. Особенно нравится словосочетание "позиционировать себя". Это сразу многое объясняет.
Далее идет про "эпическую светлость" - ой мама. То есть, оно хотело, чтобы персонажи всячески подчеркивали то, что они хорошие, а остальные - плохие, и при этом все это - пафосными словесами?
Это я даже не знаю, как назвать.
И спорить с ней, главное, бесполезно - разумные аргументы оно не воспринимает, а моргенштерн использовать по причине расстояния не получится.

Дитя несет пургу, причем пурга, судя по всему, исходит вовсе не из мозга, а из точки гораздо ниже, только фонтанирует отчего-то через верх.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-09 06:33 am (UTC)(link)
темнушничество съедает моск обычно тогда, когда хромает морально-этическая система ценностей у конкретных индивидуумов. Тогда оно действует как ржавчина.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-09 09:42 am (UTC)(link)
А вот теперь спросите меня: отчего я непоколебимо верю, что "темнушничество" съедает моск?***

Потому что так удобнее. :) Для примеру: ты себе представляешь Элхэ Ниэннах, выдающей такие фразы? Наверное, не в "темности" дело? Кстати, настоящих темных-по-ЧКА от этой девушки своротит "по трем переменным"(с), она же слэшер.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-09 09:49 am (UTC)(link)
Ниэнна тоже нихуа не поняла в ПТСР. Я же читала ее отзыв - невразумительная цитата из Рыакова и высокомерный коммент к ней типа "кому понятно, тот поймет".

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-09 09:55 am (UTC)(link)
Я не видела. Но подобной глупости, как в посте, она бы точно не написала.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-09 10:01 am (UTC)(link)
ну так безумие и глупость разные вещи. Один безумец - умный, второй - дурак...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-09 10:10 am (UTC)(link)
Это, безусловно, святая истина, но к делу отношения не имеет. :) Я не вижу никакого безумия в том, чтобы в альтернативных версиях по одному миру выбирать какой-то вариант. Чай не реальная история.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-09 10:51 am (UTC)(link)
Цитату про моногамию и портки помнишь? Ну так вот, я не люблю такую линию поведения.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-10-09 09:08 pm (UTC)(link)
И охота вам в этом возиться...

"У Брилевой герои с руками по локоть в "добре", выступая за свет, даже не удосуживаются себя позиционировать светлыми. Они не прикрываются волей высших существ, действуют сами по себе, но при этом их сторона все же не меняется."

Что интересно, тоже самое можно сказать про положительных героев ВК. Они тоже не позиционируют себя светлыми, не прикрываются волей высших существ (ну м.б. кроме Гендальфа), действуют сами по себе, но при этом их сторона не меняется. Не знаю, что именно хотела сказать девочка, но мысли свои она формулировать еще (или уже) не умеет совершенно.