О подсчетах боли и радости

[morreth]

давным-давно, на заре туманной юности прочитала я статью о пирсинге какого-то британского журналиста. Статья - стандартная облегченная жвачка для мОлодежного журнала, но в ней было одно толковое ноу-хау: там боль, испытываемая человеком при протыкании разных частей тела, оценивалась по десятибалльной шкале, где за десять баллов было принято ощущение, испытываемое человеком, с размаху прищемившим руку дверцей автомобиля - и по нисходящей, я уже не помню, к скольким баллам что привязывалось.

Так это я к чему. Объяснения Могултая становятся все непонятнее, и я себя чувствую как дурак, асиливший Тору и застрявший в талмуде. Например, смыцсл каждого слова в нижеприведенном пассаже мне понятен - а смысл пассажа в целом - нет.

"Аналогичные расчеты можно провести по вавилонским обществам. Есть ряд
критериев, задающих это самое "вавилонианство" - это вовсе не только объявление подневолия "материей" зла (т.е. того, что при прочих равных надо избегать), а исполнения желания как "материи добра" (т.е. того, чему при прочих равных надо одобрительно сочувствовать и помогать). Это еще и персонализм (в т.ч. концепция прйваси и личной ответственности за личную вину, то есть отказ от коллективных наказаний иначе как членов организованного сообщества за то, что оно делает как сообщество, а также объявление превентивных наказаний злом), и антиперфекционизм (в т.ч. отказ от превентивных наказаний с воспитательной целью и отказ от конфуцианоидного понятия о "развращении"), и концепция примерно симметричного воздаяния ("пропорционально-возмездное" понимание наказаний), и рационализм-эмпиризм, и категорическое нежелание запрещать людям удовольствия, сами по себе не несущие прямого ущерба другим, ради избавления от дальнего косвенного ущерба морали и обществу, на мельницу какового ущерба эти удовольствия могли бы лить воду - то есть "для укрепления духа и охраны высшего общественного блага", и еще некоторые вещи. В рамках этих вещей можно чинить любые по модулю жестокости - например, поголовно и мучительно истребить все живое во вражеском городе, - но вовсе не любые по характеру и формату жестокости."

Товарищи вавилонцы! Вы можете расписать мне алгоритм подсчета страданий/радостей так же просто и тупо, как британский журналюга расписал болевые ощущения, испытываемые при пирсинге?

Comments

Re: Несколько незамеченных тобой моментов

[wyradhe.livejournal.com]

... Ибо если люди работают по 12 часов и при том тяжко им и они от того труда загибаются, то это еще вовсе не обязательно значит, что тут надо что-то немедленно менять по части регулирования сделок и ущемления работодателя в пользу работника, а если не меняют, то гады-гады-гады. Потому что если считать, что тут оно _автоматически обязательно_ - то выйдет как раз тот абсурд, о котором говорилось выше и который Вы сами считаете абсурдом. Потому что тогда это рассуждение автоматически распространяется на любое положение дел, даже на то, что "работники не имеют золотых унитазов и личных вертолетов". Вы хоть понимаете, ОТТАЛКИВАЯСЬ ОТ ЧЕГО люди определяют, где "безообразно и недопустимо тяжелые" условия жизни и труда, где "в рамках допустимого тяжелые" условия, а где "роскошные" условия жизни и труда? Вы понимаете, что при определенном уровне развития общества отсутствие личного вертолета при 4-часовом рабочем дне - это неслыханная роскошь, а при другом уровне - это куда более тяжкое и недопустимое лишение, чем при третьем уровне - 16-часовой рабочий день? Вы понимаете, на какой основе формируются эти оценки? Или Вы решили, что вот именно 8-часовой рабочий самим Богом завещан на все времена как очевидный, ясный и неизменный рубеж, при достижении которого дальнейшее сокращение рабочего дня - дело не обязательное, а вот пока его не достигли - то гады-гады-гады?

В-третьих, на деле почему-то одни и те же вавилонские люди отвечают на вопли типа вопля Моррет так же, как я, и при этом проводят соц. реформы и ограничения частной эксплуатации (секрет, как это у них выходит - см. ниже, я его Вам открою). А вот де Местра и католическую Церковь 1750-1848 от одной мысли об этом начинало корчить. Может быть, по-Вашему, это странно и нелогично - но не реальный мир виноват в том, что Вы не видите логику, определяющую эту реальность.

5. "Я не думаю, что это (клеймение государства гадами-гадами-гадами за невмешательство в сделки по найму рабочей силы) было бы злостным абсурдом. Ровно с того момента, как до части общества начинает доходить, что так нельзя".

Значит, увы, не понимаете Вы тут сути дела. Потому что до КАКОЙ части общества? И ПОЧЕМУ доходило? Что значит тут вообще "доходило"? По-вашему, что ли, это всегда было преступно - не регулировать рабочий день, и мириться с тем, что он 12-16 часов, и вот только не до всех доходило, что это преступно? И пока ни до кого не доходило, государство еще не было гады-гады-гады, а как до первого человека "дошло", так с того момента государство уже стало гады-гады-гады? Нет, до такого абсурда Вы все-таки не догоговоритесь? А тогда чего стоят все эти "части общества" и "начинает доходить" без указания, какая часть и какие у нее основания до этого дойти? Эгалитаристы были во все времена, то есть по меньшей мере один человек в обществе, считающий, что если один роскошествует, а другой на него пашет по 16 часов, то это нетерпимо, был в наличии в любом обществе.
Вот если бы Вы на минуту задумались над тем, _почему же и по каким основаниям_ общество "доходит" до того, чтобы считать 12 часовой рабочий день нетерпимым злом, - то Вы бы тогда поняли и причину моих разногласий с Моррет. А пока Вы ограничиваетесь просто разговорами о том, что оно вот "доходит" - ничего в этой проблематике не поймете.

Вы даже не заметили, что у Вас получилась совершенно неработающая схема. Потому что с того момента, как значимая часть общества считает, что 12-часовой день и текушщие условия труда _нетерпимы с общественно-моральной точки зрения_ (а не просто составляют часть общей тяжести жизни), очень немного времени проходит до регулирования этого дела. А одиночки - искатели странного, всякие коммунисты, бабувисты, пророки Израиля и дольчинианцы разорялись на эту тему от начала времен. Так что Ваше "ровно с того момента, как" либо означает, что гады-гады-гады все от начала времен (если соотв. "частью общества" считать проповедников новой земли и новых небес и Аббличителей Неправды Мира), либо, что и Китай или Европа 18 века никакие не гады-гады-гады, так как там никакая значимая часть общества, включая самих работников, не считает условия своего труда оскорблением общественной морали.