morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-30 11:41 pm

О подсчетах боли и радости

давным-давно, на заре туманной юности прочитала я статью о пирсинге какого-то британского журналиста. Статья - стандартная облегченная жвачка для мОлодежного журнала, но в ней было одно толковое ноу-хау: там боль, испытываемая человеком при протыкании разных частей тела, оценивалась по десятибалльной шкале, где за десять баллов было принято ощущение, испытываемое человеком, с размаху прищемившим руку дверцей автомобиля - и по нисходящей, я уже не помню, к скольким баллам что привязывалось.

Так это я к чему. Объяснения Могултая становятся все непонятнее, и я себя чувствую как дурак, асиливший Тору и застрявший в талмуде. Например, смыцсл каждого слова в нижеприведенном пассаже мне понятен - а смысл пассажа в целом - нет.

"Аналогичные расчеты можно провести по вавилонским обществам. Есть ряд
критериев, задающих это самое "вавилонианство" - это вовсе не только объявление подневолия "материей" зла (т.е. того, что при прочих равных надо избегать), а исполнения желания как "материи добра" (т.е. того, чему при прочих равных надо одобрительно сочувствовать и помогать). Это еще и персонализм (в т.ч. концепция прйваси и личной ответственности за личную вину, то есть отказ от коллективных наказаний иначе как членов организованного сообщества за то, что оно делает как сообщество, а также объявление превентивных наказаний злом), и антиперфекционизм (в т.ч. отказ от превентивных наказаний с воспитательной целью и отказ от конфуцианоидного понятия о "развращении"), и концепция примерно симметричного воздаяния ("пропорционально-возмездное" понимание наказаний), и рационализм-эмпиризм, и категорическое нежелание запрещать людям удовольствия, сами по себе не несущие прямого ущерба другим, ради избавления от дальнего косвенного ущерба морали и обществу, на мельницу какового ущерба эти удовольствия могли бы лить воду - то есть "для укрепления духа и охраны высшего общественного блага", и еще некоторые вещи. В рамках этих вещей можно чинить любые по модулю жестокости - например, поголовно и мучительно истребить все живое во вражеском городе, - но вовсе не любые по характеру и формату жестокости."

Товарищи вавилонцы! Вы можете расписать мне алгоритм подсчета страданий/радостей так же просто и тупо, как британский журналюга расписал болевые ощущения, испытываемые при пирсинге?

Re: Не о системе наказаний как таковой

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-01 10:46 am (UTC)(link)
По первому пункту - я умудрилась пропустить, где это. Это в предыдушем посте, я правильно понимаю? Посмотрю.
По второму: насколько я понимаю, нужно смотреть на практику. Потому как изменить можно все, даже если о том не записано.А в более давнее времена и вовсе не было такой штуки, как конституция. Но это я свое мнение выражаю, а не Антрекота, за которого говорить не стану.

Re: Не о системе наказаний как таковой

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-10-01 10:58 am (UTC)(link)
Бог с ним, с прошлым. Тут бы с "сейчас" выяснить. Но по мне, если Коснтитуция предусматривает изменение своих положений, без ограничений на нормы о правах, то создатели на это заранее заложились. И никакого принципа о неизменности ранее данных прав не разделяли. Иначе огворили бы, что то-то менять нельзя никогда. Что в части конституций и делается. А что на практике еще не меняли, так это не доказывает ничего. Потому что на практике и община сверхценниов может без всякой охоты на ведьм обойтись, но сверхценниками они от этого быть не перестают, и их этику числят априори более худшей и более опасной, чем вавилонская.