О подсчетах боли и радости

[morreth]

давным-давно, на заре туманной юности прочитала я статью о пирсинге какого-то британского журналиста. Статья - стандартная облегченная жвачка для мОлодежного журнала, но в ней было одно толковое ноу-хау: там боль, испытываемая человеком при протыкании разных частей тела, оценивалась по десятибалльной шкале, где за десять баллов было принято ощущение, испытываемое человеком, с размаху прищемившим руку дверцей автомобиля - и по нисходящей, я уже не помню, к скольким баллам что привязывалось.

Так это я к чему. Объяснения Могултая становятся все непонятнее, и я себя чувствую как дурак, асиливший Тору и застрявший в талмуде. Например, смыцсл каждого слова в нижеприведенном пассаже мне понятен - а смысл пассажа в целом - нет.

"Аналогичные расчеты можно провести по вавилонским обществам. Есть ряд
критериев, задающих это самое "вавилонианство" - это вовсе не только объявление подневолия "материей" зла (т.е. того, что при прочих равных надо избегать), а исполнения желания как "материи добра" (т.е. того, чему при прочих равных надо одобрительно сочувствовать и помогать). Это еще и персонализм (в т.ч. концепция прйваси и личной ответственности за личную вину, то есть отказ от коллективных наказаний иначе как членов организованного сообщества за то, что оно делает как сообщество, а также объявление превентивных наказаний злом), и антиперфекционизм (в т.ч. отказ от превентивных наказаний с воспитательной целью и отказ от конфуцианоидного понятия о "развращении"), и концепция примерно симметричного воздаяния ("пропорционально-возмездное" понимание наказаний), и рационализм-эмпиризм, и категорическое нежелание запрещать людям удовольствия, сами по себе не несущие прямого ущерба другим, ради избавления от дальнего косвенного ущерба морали и обществу, на мельницу какового ущерба эти удовольствия могли бы лить воду - то есть "для укрепления духа и охраны высшего общественного блага", и еще некоторые вещи. В рамках этих вещей можно чинить любые по модулю жестокости - например, поголовно и мучительно истребить все живое во вражеском городе, - но вовсе не любые по характеру и формату жестокости."

Товарищи вавилонцы! Вы можете расписать мне алгоритм подсчета страданий/радостей так же просто и тупо, как британский журналюга расписал болевые ощущения, испытываемые при пирсинге?

Comments

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[morreth.livejournal.com]

Пример ведения с обществом войны на уничтожение им подали Рива. До этого момента вопрос о твком формате войны не поднимался.

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[virago-ghost.livejournal.com]

э-э, подождите, что значит войну на уничтожение? С Вавилоном сделали то, что с Сунагиси? Вавилонцев уничтожили? Их принудили перейти в христианство насильно? Обратили в рабов?
Мы ставим равенство между крестовым походом и войной на уничтожение?

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[el-d.livejournal.com]

Против Рива - именно что.
Всему прочему Вавилону просто по дороге попало.

С уважением,
Антрекот

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[virago-ghost.livejournal.com]

а можно доказательства войны на уничтожение в отношении Рива?
Раз уж война на уничтожение Вавилона снята с повестки дня.

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[el-d.livejournal.com]

***Раз уж война на уничтожение Вавилона снята с повестки дня.
Ее кто-то, кроме Вас туда ставил? Чтобы снимать?

***а можно доказательства войны на уничтожение в отношении Рива?
Это к автору, пожалуйста. Это у него заявлено.

С уважением,
Антрекот

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[virago-ghost.livejournal.com]

автором заявлено, это понятно. А реализовано персонажами то?

Простите, про войну. Я неправильно поняла ваши слова:

//Они их не стали считать пугалом вроде. Они против них в _крестовый поход_ пошли. И идея вести с _обществом_ войну на уничтожение воспринимается как _благая_.//

очевидно, в крестовый поход пошли против одних, а войну на уничтожение вели против других

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[el-d.livejournal.com]

Ничего страшного - просто разговор велся с Ольгой - и она-то контекст знает.

А персонажами не реализовано, потому что Картаго не нашли. Пока. Почему ж Лорел собиралась переговоры таким странным образом вести. И почему Шнайдер такие странные решения принимает. И почему Дик, несколько войдя в разум, ломает голову на предмет того, кому в имперском обществе будет _выгодно_ стать посредником и этот исход дела предотвратить.

С уважением,
Антрекот

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[virago-ghost.livejournal.com]

//А персонажами не реализовано, потому что Картаго не нашли. Пока. Почему ж Лорел собиралась переговоры таким странным образом вести. И почему Шнайдер такие странные решения принимает. И почему Дик, несколько войдя в разум, ломает голову на предмет того, кому в имперском обществе будет _выгодно_ стать посредником и этот исход дела предотвратить. //

Но объявлено, что все Рива будут уничтожены под корень?

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[el-d.livejournal.com]

Тут нужно к автору. Это было. Не знаю, изменилось ли. Но персонажи по-прежнему исходят из этого.

С уважением,
Антрекот

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[el-d.livejournal.com]

Да... а их политики к этому лапку не приложили? :)
И опять же... с каких пор за инцидент несут ответственность не _авторы_ инцидента?

С уважением,
Антрекот

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[morreth.livejournal.com]

А Империя - АВТОР инцидента? Да никоим образом. Инцидент начался, когда Шнайдеру пришел в голову гениальный тактичекий ход наладить переброску войск не через привычные транспортные коридоры - а через малопопулярный в силу недоразвитости инфраструктуры коридор Сунагиси. А там оказалось, опаньки, что станционная элита не подрассчитала своих мощностей - а поворачивать назад поздно...

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[el-d.livejournal.com]

Да. Автор. Ровно в той мере, в какой спровоцировала и усилила конфликт. Потому как если бы не империя, что бы там было? Эвакуация бы там была. В самом худшем случае. И ведь прекрасно знали.
Никто не обязывал Шнайдера поддаваться на провокацию. Это - его ответственность.
Но провокатор - тоже убийца. Сознательный убийца, замечу.

С уважением,
Антрекот

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[morreth.livejournal.com]

***Потому как если бы не империя, что бы там было? Эвакуация бы там была. В самом худшем случае***

И завозить с нуля рабочую силу?
А потом куда-то ее девать, когда после освобождения вернутся местные? Убиться.

***И ведь прекрасно знали***

Нет. Я ж говорю - серьезно считали, что через это Рива не переступят.

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[el-d.livejournal.com]

ага. а транспорты были так... для блезиру?

Последнее (с учетом того, что там уже восстание) могли считать разве что по добровольной слепоте. Могли считать, что может выйти так или эдак...

С уважением,
Антрекот

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[morreth.livejournal.com]

Для какого блезиру?
Имперцам была нужна планета вместе с населением. Чтобы по-быстрому восстановить инфраструктуру и опять же перебрасывать через этот транспортный коридор войска.

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[el-d.livejournal.com]

А - ты об империи.

Ну тогда они выходят невероятными совершенно дураками. Сволочами тоже - просто прикинуть, сколько там народу от голода помрет, пока они туда доберутся - но главным образом идиотами. Потому что зарекаться в таком раскладе от того, что город не разбомбят к лешему...

С уважением,
Антрекот

Re: Да можно и не ждать благорастворения

[morreth.livejournal.com]

Видишь ли, когда я это сочиняла, я ни о чем не думала, кроме как организовать для Дика ситуацию Хатыни, в коотрой виноваты были бы Рива. Это чиста для того, чтобы заострить моральный парадокс второй части: он помогает сохранить родину тем, кто у него родину отнял. Сопутствующие обстоятельства - как выглядит Империя, что там было причиной, что следствием, поверишьь ли, меня не волновали (и не волнуют) ни на грош.

А вот расклад, прописанный в "Спасенном", по-моему, очевидно, откуда взят. И цель этого рассказа - раскрыть внутренний конфликт Сагары. Все подогнано под эту йель: сукинсыны и лицемеры из дома Шезаар, инквизиторы, готовые закрыть на кое-что глаза ради увеличения эффективности и все такое прочее.

Каждый раз я монтирую социальную модель под _чисто литературную_ потребность. Если мне в следубщем рассказе-"вбоквелле" надо будет показать Империю еще более гадкой, я покажу :). И в свете этого я не понимаю, о чем ты со мной споришь.