morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-30 11:41 pm

О подсчетах боли и радости

давным-давно, на заре туманной юности прочитала я статью о пирсинге какого-то британского журналиста. Статья - стандартная облегченная жвачка для мОлодежного журнала, но в ней было одно толковое ноу-хау: там боль, испытываемая человеком при протыкании разных частей тела, оценивалась по десятибалльной шкале, где за десять баллов было принято ощущение, испытываемое человеком, с размаху прищемившим руку дверцей автомобиля - и по нисходящей, я уже не помню, к скольким баллам что привязывалось.

Так это я к чему. Объяснения Могултая становятся все непонятнее, и я себя чувствую как дурак, асиливший Тору и застрявший в талмуде. Например, смыцсл каждого слова в нижеприведенном пассаже мне понятен - а смысл пассажа в целом - нет.

"Аналогичные расчеты можно провести по вавилонским обществам. Есть ряд
критериев, задающих это самое "вавилонианство" - это вовсе не только объявление подневолия "материей" зла (т.е. того, что при прочих равных надо избегать), а исполнения желания как "материи добра" (т.е. того, чему при прочих равных надо одобрительно сочувствовать и помогать). Это еще и персонализм (в т.ч. концепция прйваси и личной ответственности за личную вину, то есть отказ от коллективных наказаний иначе как членов организованного сообщества за то, что оно делает как сообщество, а также объявление превентивных наказаний злом), и антиперфекционизм (в т.ч. отказ от превентивных наказаний с воспитательной целью и отказ от конфуцианоидного понятия о "развращении"), и концепция примерно симметричного воздаяния ("пропорционально-возмездное" понимание наказаний), и рационализм-эмпиризм, и категорическое нежелание запрещать людям удовольствия, сами по себе не несущие прямого ущерба другим, ради избавления от дальнего косвенного ущерба морали и обществу, на мельницу какового ущерба эти удовольствия могли бы лить воду - то есть "для укрепления духа и охраны высшего общественного блага", и еще некоторые вещи. В рамках этих вещей можно чинить любые по модулю жестокости - например, поголовно и мучительно истребить все живое во вражеском городе, - но вовсе не любые по характеру и формату жестокости."

Товарищи вавилонцы! Вы можете расписать мне алгоритм подсчета страданий/радостей так же просто и тупо, как британский журналюга расписал болевые ощущения, испытываемые при пирсинге?

Re: Ну здрассте.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-10-01 08:13 am (UTC)(link)
Понимаешь, если тот стандарт, который тебе неудобен или неприятен, стабильно оказывается двойным - при этом по меняющемуся параметру :)))

С уважением,
Антрекот

Re: Ну здрассте.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 08:31 am (UTC)(link)
Ну, что я могу поделать, если у вас богатый арсенал двойных счетов...

Re: Ну здрассте.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-10-01 08:55 am (UTC)(link)
Угу. И это весь ответ... попытка оскорбления и никакой аргументации.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну здрассте.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 09:14 am (UTC)(link)
Какую аргументацию ты требуешь, если я объясняю тебе свои ОЩУЩЕНИЯ? С какой ражости я должна ОЩУЩЕНИЯ аргумнетировать? "Мне больно, горячо, хочется есть" - "Аргументируй". Бляяяяя...

Re: Ну здрассте.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-10-01 09:15 am (UTC)(link)
Ты делаешь свои ощущения основой для этических выводов. Положительных.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну здрассте.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 09:20 am (UTC)(link)
А почему нет? Я уже сколько прошу - дайте мне алгоритм, которым я смогу заменить ощущения. И что полуаю? Шиш.

Re: Ну здрассте.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-10-01 09:22 am (UTC)(link)
Нет. Ты обвинения выдвигала на предмет того, что мы "сатанистов" в "христиане" не вписываем.
Причем, когда я в Уделе объясняю, что кое-кого по критериям христианами считать, в общем, нельзя - просто по отношению к доктрине - так ты всецело за.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну здрассте.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 09:57 am (UTC)(link)
***Нет. Ты обвинения выдвигала на предмет того, что мы "сатанистов" в "христиане" не вписываем****

Шо???

Re: Ну здрассте.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-10-01 10:13 am (UTC)(link)
Ага. Твое исходное - что мол, христиан и вавилонян "по разному" считают. Когда при помощи того же алгоритма часть либеральных богословов и пр вычеркивается - ты за. :)

С уважением,
Антрекот

Re: Ну здрассте.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 10:18 am (UTC)(link)
Не врубаюсь. Откуда вычеркивается, каких богословов?

Re: Ну здрассте.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-01 10:27 am (UTC)(link)
Либеральных, включая катарских. Можно было бы вписать, аппелируя к духу, веющему, где хочет. Думаю, Антрекот об этом.

Re: Ну здрассте.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 10:30 am (UTC)(link)
Большая ошибка - считать катарских теологов либеральными. Посмотрите на Кредентес, разве она - либерал? Как она разговаривает с несогласными? Превосходство так и прет. Дух там и не ночевал, потому что это Дух любви и смирения.

А если Антрекот об этом - то она забыла, кажется, все, о чем я писала в ЖЖ в последние годы...

Re: Ну здрассте.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-10-01 10:46 am (UTC)(link)
а что даст вычеркивание отдельных людей, если несмотря на их наличие общество полагается сверхценническим?
отдельных вавилонян, которые твердо блюдут такое мировоззрение, тоже найдется.

Re: Ну здрассте.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-10-01 10:52 am (UTC)(link)
Когда во время дискуссий в Уделе и вокруг мы ссылались на догматику, Писание и отношение к нему, чтобы показать, что по определению христианина, целый ряд людей, которые себя так _называют_, считать таковыми нельзя, тебя это устраивало.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну здрассте.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 10:54 am (UTC)(link)
Ииии.. где теи башмаки...
Ты еще мне припомни то, что я в гневе иногда говорю...

Re: Ну здрассте.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-10-01 10:57 am (UTC)(link)
Ну вот я о том и. Представления о счете меняются в зависимости от текущих нужд.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну здрассте.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 03:27 pm (UTC)(link)
Не о счете, а о таких реалиях как Бог, церковь и пр. др.
А поедставления о счете остаются прежними: к другим его нужно предъявлять так же, как и к себе. Вы этого не делаете.

Re: Ну здрассте.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-10-01 04:20 pm (UTC)(link)
Потому что тебе не нравится результат? Ну извини, _этот_ критерий я и вправду не применяю.

С уважением,
Антрекот