morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-30 11:41 pm

О подсчетах боли и радости

давным-давно, на заре туманной юности прочитала я статью о пирсинге какого-то британского журналиста. Статья - стандартная облегченная жвачка для мОлодежного журнала, но в ней было одно толковое ноу-хау: там боль, испытываемая человеком при протыкании разных частей тела, оценивалась по десятибалльной шкале, где за десять баллов было принято ощущение, испытываемое человеком, с размаху прищемившим руку дверцей автомобиля - и по нисходящей, я уже не помню, к скольким баллам что привязывалось.

Так это я к чему. Объяснения Могултая становятся все непонятнее, и я себя чувствую как дурак, асиливший Тору и застрявший в талмуде. Например, смыцсл каждого слова в нижеприведенном пассаже мне понятен - а смысл пассажа в целом - нет.

"Аналогичные расчеты можно провести по вавилонским обществам. Есть ряд
критериев, задающих это самое "вавилонианство" - это вовсе не только объявление подневолия "материей" зла (т.е. того, что при прочих равных надо избегать), а исполнения желания как "материи добра" (т.е. того, чему при прочих равных надо одобрительно сочувствовать и помогать). Это еще и персонализм (в т.ч. концепция прйваси и личной ответственности за личную вину, то есть отказ от коллективных наказаний иначе как членов организованного сообщества за то, что оно делает как сообщество, а также объявление превентивных наказаний злом), и антиперфекционизм (в т.ч. отказ от превентивных наказаний с воспитательной целью и отказ от конфуцианоидного понятия о "развращении"), и концепция примерно симметричного воздаяния ("пропорционально-возмездное" понимание наказаний), и рационализм-эмпиризм, и категорическое нежелание запрещать людям удовольствия, сами по себе не несущие прямого ущерба другим, ради избавления от дальнего косвенного ущерба морали и обществу, на мельницу какового ущерба эти удовольствия могли бы лить воду - то есть "для укрепления духа и охраны высшего общественного блага", и еще некоторые вещи. В рамках этих вещей можно чинить любые по модулю жестокости - например, поголовно и мучительно истребить все живое во вражеском городе, - но вовсе не любые по характеру и формату жестокости."

Товарищи вавилонцы! Вы можете расписать мне алгоритм подсчета страданий/радостей так же просто и тупо, как британский журналюга расписал болевые ощущения, испытываемые при пирсинге?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-01 07:47 am (UTC)(link)
Справедливость фигурирует в другом месте, где он расписывал, какие базовые желания у человека. :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-10-01 08:04 am (UTC)(link)
да ведь в базовых желаниях очень специфическая справедливость. Она проявляется либо в требовании ранвых гарантий благополучия, независимо, от собственных вложений, либо в требовании более высокого собственного места в иерархии сообщества. Другой справедливости к базовым желаниям никак применить нельзя, потому среди базовых желаний правит бал выживание, размножение и то самое самоуважение, которое исходя из природы, есть сбалансированная уверенность в своем статусе и своем соответствии ему (грубо говоря, на уровне животных - нормальный химический баланс для оптимальной работы нервной системы и нетравматичного переживания стресса). И эти вещи, в ощущениях, для биологической части человека - сверхценности. Все остальное, включая справедливость, пляшет вокруг них. Потому, при организации общественного устройства, на базовые желания надо полагаться с оглядкой. В их основе вовсе не прописана максимизация удовольствия всех или минимизация страдания всех. Так как раз другая база. И общество по-любому прет против нее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-10-01 10:33 pm (UTC)(link)
Хм... В базовых желаниях, судя по результату, под маской справедливости прячется мстительность.