О подсчетах боли и радости

[morreth]

давным-давно, на заре туманной юности прочитала я статью о пирсинге какого-то британского журналиста. Статья - стандартная облегченная жвачка для мОлодежного журнала, но в ней было одно толковое ноу-хау: там боль, испытываемая человеком при протыкании разных частей тела, оценивалась по десятибалльной шкале, где за десять баллов было принято ощущение, испытываемое человеком, с размаху прищемившим руку дверцей автомобиля - и по нисходящей, я уже не помню, к скольким баллам что привязывалось.

Так это я к чему. Объяснения Могултая становятся все непонятнее, и я себя чувствую как дурак, асиливший Тору и застрявший в талмуде. Например, смыцсл каждого слова в нижеприведенном пассаже мне понятен - а смысл пассажа в целом - нет.

"Аналогичные расчеты можно провести по вавилонским обществам. Есть ряд
критериев, задающих это самое "вавилонианство" - это вовсе не только объявление подневолия "материей" зла (т.е. того, что при прочих равных надо избегать), а исполнения желания как "материи добра" (т.е. того, чему при прочих равных надо одобрительно сочувствовать и помогать). Это еще и персонализм (в т.ч. концепция прйваси и личной ответственности за личную вину, то есть отказ от коллективных наказаний иначе как членов организованного сообщества за то, что оно делает как сообщество, а также объявление превентивных наказаний злом), и антиперфекционизм (в т.ч. отказ от превентивных наказаний с воспитательной целью и отказ от конфуцианоидного понятия о "развращении"), и концепция примерно симметричного воздаяния ("пропорционально-возмездное" понимание наказаний), и рационализм-эмпиризм, и категорическое нежелание запрещать людям удовольствия, сами по себе не несущие прямого ущерба другим, ради избавления от дальнего косвенного ущерба морали и обществу, на мельницу какового ущерба эти удовольствия могли бы лить воду - то есть "для укрепления духа и охраны высшего общественного блага", и еще некоторые вещи. В рамках этих вещей можно чинить любые по модулю жестокости - например, поголовно и мучительно истребить все живое во вражеском городе, - но вовсе не любые по характеру и формату жестокости."

Товарищи вавилонцы! Вы можете расписать мне алгоритм подсчета страданий/радостей так же просто и тупо, как британский журналюга расписал болевые ощущения, испытываемые при пирсинге?

Comments

Re: Не о системе наказаний как таковой

[lynx9.livejournal.com]

Не вполне понимаю сказанное. В данной конкретной истории он описывает девушку, которая выбирала между одним пирожком в день (на большее денег не было по-любому) и колготками. А потом едва не продала себя за ужин. По этому как раз поводу он столь резко выразился.

Re: Не о системе наказаний как таковой

[el-d.livejournal.com]

Ага. Потому что в нормах его общества - религиозно мотивированных, кстати - последнее было жутким нравственным падением, а первое - этически нейтральным делом.
Сукины вы дети, говорит автор - вы ставите людей в такое положение - и еще к ним же лезете с адом и с моралью.

С уважением,
Антрекот

Re: Не о системе наказаний как таковой

[lynx9.livejournal.com]

Мне из текста не показалось, что он говорит это. Там сказано не "кто эти люди, они себя продавали на панели или..." , а сказано "нет, ваша честь, я всего лишь ограбил церковь и убил вдову". Что-то в этом духе. Если напомнишь название рассказа, я цитату принесу.
То есть, там сказано: вы себя почитаете добродетельными, а так обращаетесь с людьми.

Re: Не о системе наказаний как таковой

[el-d.livejournal.com]

Ага. Вы тут _караете_ за отступление от вашей поганой морали, а сами... Ты ж не забудь, что тогда с "моральным падением" дело было суровое - и просто косыми взглядами не кончалось.

С уважением,
Антрекот

Re: Не о системе наказаний как таковой

[lynx9.livejournal.com]

Я помню, как там было, я как раз сейчас опять про то читаю.
Название помнишь? А то по ключевым словам оно не находится.

Re: Не о системе наказаний как таковой

[el-d.livejournal.com]

"Неоконченный рассказ"

С уважением,
Антрекот

Re: Не о системе наказаний как таковой

[morreth.livejournal.com]

http://www.serann.ru/t/t150_0.html

"- Нет, ваше бессмертство, - ответил я. - Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками".

Re: Не о системе наказаний как таковой

[geralt.livejournal.com]

Т.е. вы полагаете, что с точки зрения О'Генри равнозначны оба решения проблемы - поднять зарплату или признать проституцию достойным занятием?

Re: Не о системе наказаний как таковой

[el-d.livejournal.com]

Нет. С его точки зрения, нужно поднять зарплату _и_ перестать внедрять свои [вычеркнут мат] нормы посредством истребления пострадавших.

С уважением,
Антрекот

Re: Не о системе наказаний как таковой

[morreth.livejournal.com]

По второй части у меня есть недоумение. Насколько я знаю из описания быта и нравов данной рабочей женской прослойки у американских натуралистов - наличие у девушки этого класса любовника не пятнало ее в глазах общества. Точнее, она самой принадлежностью к классу была запятнана - независимо от того, блюла девственность или нет. В тексте мы видим подругу героини, которая уже спала с этим Пигги и нимало героиню не ревнует. О. Генри помещает в центр конфликта _внутреннее_ отношение Дэлси к своей чистоте. От падения в объятия Пигги ее удерживает не страх перед отвержением общества, а _вгзляд генерала Китченера_ :). Гибель Дэлси в социальном плане не грозит - ей грозит нечто худшее: разрушение внутренней целостности, ее identity.

Re: Не о системе наказаний как таковой

[el-d.livejournal.com]

В глазах равных - не пятнало совершенно. В глазах работодателей - еще как. Более того, в глазах работодателей и социальных классов этажом выше оная "распущенность" служила оправданием определенному обращению с "низшими классами".

С уважением,
Антрекот

Re: Не о системе наказаний как таковой

[virago-ghost.livejournal.com]

а это тут при чем? что, она сознает, что ее потом на работу не возьмут?

Re: Не о системе наказаний как таковой

[el-d.livejournal.com]

Она будет "плохой".

С уважением,
Антрекот

Re: Не о системе наказаний как таковой

[virago-ghost.livejournal.com]

в своих глазах.
В глазах работодателей - врядли она будет хуже

Re: Не о системе наказаний как таковой

[morreth.livejournal.com]

В глазах этих уродов доход ниже ста долларов в неделю офигительно пятнал.

Re: Не о системе наказаний как таковой

[el-d.livejournal.com]

но не сам по себе.

С уважением,
Антрекот

Re: Не о системе наказаний как таковой

[lynx9.livejournal.com]

Ну так все-таки "И". Причем, в данном конкретном рассказе он второго пункта не касается, причем говорит так:

"Как я уже сказал, мне снилось, что я стою недалеко от кучки ангелов зажиточного вида, и полисмен взял меня за крыло и спросил, не из их ли я компании.

- А кто они? - спросил я.

- Ну, как же, - сказал он, - это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?

- Нет, ваше бессмертство, - ответил я. - Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками."

* * *
То есть, он ставит этих людей хуже бандитов-убийц, что совершенно противоречит подходу Могултая и твоему. И я, пожалуй, последую примеру Кагеро :)))) и спрошу,почему я должна считать, что этот вот несомненно порядочный человек (я об образе автора,разумеется, биография реального мне традиционно неинтересна :) ) совершенно зря поносил своих современников?

Re: Не о системе наказаний как таковой

[el-d.livejournal.com]

Он их поносил потому, что они втаптывали людей в грязь за то, что _сами_ с ними сделали. Так понятнее?

С уважением,
Антрекот

Re: Не о системе наказаний как таковой

[lynx9.livejournal.com]

Neponjatno. Ja ne vizhu etogo v tekste. Chto tam napisano - ja i Ol'ga procitirovali.