morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-30 07:23 am

Большое Попадалово-4

Тарелки сдвинули в сторону; выскочив откуда-то из полумрака комнаты Бат протерла освободившееся пространство стола не очень чистой тряпицей, а жена Тимура подлила масла в отчаянно коптящие плошки светильников. Тот, что стоял к Ирке ближе всех, изображал кривобокую уточку, голова которой служила ручкой, а из попки торчал горящий фитилек.
На стол легла карта, нарисованная на куске... кожи? Да, кожи. С неровно обрезанными краями.
- Вот океан, - Борис повел пальцем вдоль береговой линии, идущей с севера на юг по восточному краю карты. - Откуда-то оттуда, из-за совсем уж крайнего бугра, приплыли на своих кораблях эльфы. Это было шестьсот с гаком лет назад, тогда эти земли еще никто не населял - так что эльфы были первыми. Чего они сорвались с места, какая зараза их сюда погнала - мы не знаем. Они на этот счет трепаться не любят, да и вообще с людьми о своем прошлом не очень рассусоливают. Эльфы основали здесь три города: на вот этом островке Джассай, вот тут, в гавани - Энигасай, а здесь - самый большой, Оджасай. Вроде как столица, хотя король постоянно там не живет, он по всем городам и замкам ездит.
- Традишн, - ввернула Рина.
- Короля зовут Нэдждэгри-ор. Это вроде как фамилия такая. Имя его Раотар, но тут королей по именам не зовут - типа. Ричард Третий или Николай Второй, такого нет, - добавила Зара.
- Сразу у побережья начинаются горы, - продолжал Борис. - Наши горы. Они не то чтобы сильно высокие и неприступные, но устроить любому вторженцу геморрой можно запросто. Когда эльфы только начали эти горы заселять, с запада пришел народ и попросился жить на равнине. Ну что, рассудили эльфы - земли много, на всех хватит...
Ирина с трудом могла сосредоточиться на том, что они говорят. Больше ее привлекала сама карта - несмотря на засаленность, очень хорошо выполненная. Каждый город и любой другой крупный географический объект был надписан незнакомыми ей буквами, чем-то похожими на грузинский алфавит - а под ними так же аккуратно, рукой, привыкшей подписывать чертежи, это же название повторялось по-русски.
- Только они не приняли в расчет, как быстро люди плодятся, - вввернула Рина.
- Ага, не приняли, - кивнул Борис. - Так что теперь все эти горы заселены довольно плотно, и западная равнина тоже. Но сначала люди попробовали пройти горы, дойти до побережья и взять штурмом эльфийские города. Ничего хорошего из этой затеи не вышло, часть войска эльфы покрошили в горах, остаток добили на побережье, а с пленных взяли клятву больше не воевать и отпустили.
- Ну, те, кто давал клятву, ее сдержали, - с ухмылкой сказала Рина.
- Ага, - согласился Борис. - Но дети их никакой клятвы не давали - и решили еще раз попытать счастья, учитывая ошибки предков. Поднялись в горы, разгромили и сожгли несколько замков, повырезали всех, кто там был. Эльфы объявили общее ополчение, и устроили людям праздник Большой Кирдык. Опыт прошлого облома они учли, так что вырезали всех взрослых, до кого дошли руки, а детишек забрали в горные замки и на побережье, чтобы воспитать новое поколение в духе уважения к данному слову. Ну и как заложников - на случай, если те, до кого руки не дошли, полезут драться.
- И что, они полезли? - спросила Ирка.
- Аякжеж! - весело ответила Рина. - Еще через тридцать лет устроили настоящий холивар. Месть за геноцид человеческого народа.
- Только всесте с эльфами против них теперь сражались эти повзрослевшие дети, - добавил Борис. - Чтобы долго не размазывать: особо отличившимся в битвах эльфы дали дворянство - ну, по здешним понятиям - и опустевшие замки, разоренные еще во время той войны. И земли при них. так образовался здешний народ. Называют они себя саткра. У них свой король - Тхамгир Тхварданечит. Он как бы подчиняется эльфийскому королю, но в то, как он управляет своими людьми, эльфы не лезут. Им главное, чтобы Правда земли не нарушалась. Хотя бы по-большому.
- Потому что по-маленькому люди гадят постоянно, - сообщила Рина.
Ирка заметила, что Борису не нравится это суфлирование. Но вслух Борис не протестовал.
- Да, когда эльфы наблюдали за растущими детками-заложниками, они много сделали открытий чудных, - продолжала Рина. - Понимаешь, они не то чтобы сами все прям как ангелы. Но кое-чего терпеть не могут. От предательства их просто плющит зверски. От вранья тоже. Врать эльфу даже не пытайся - почует. Ходячий полиграф.
- Полиграфович, - фыркнул Мишка.
- Это мы по сравнению с ними - как Шариковы с Борменталями, - Рина горько скривилась. - Но тут уж ничего не поделаешь...
- Да кончай ты самобичеванием заниматься, - Михаил скривился. - Подумаешь, у них стоит раз в полгода, так они уже моральный эталон.
- Они, по крайней мере, не сводят все разговоры к тому, что ниже пупа, - огрызнулась Рина.
- Ша! - прикрикнул Борис. - Хотите посраться - на двор. Только, Рина не очень попорти Мишку - в самом деле, окот начнется вот-вот, и может, даже завтра...
Оба спорщика снова присмирели.
- Говоря нашим языком, - взяла слово Зара, - у эльфов был культурный шок. Потому что даже у тех детей, которых они воспитали, многое бло иначе, чем у них. Система ценностей, мировоззрение... это ведь во многом вытекает из нашей биологии. Из того, что мы смертны и торопимся жить. А эльфы этого не понимали поначалу. Когда произошло первое и второе столкновение с эльфами, они думали, что люди бессмертны. Что они - это вообще какие-то страшно испорченные эльфы, которые без конца размножаются, как саранча, и заселяют землю, оставляя за собой пустыню.
- Ну, не так уж они и ошибались, если матушку-Землю вспомнить, - Борис поморщился. - Короче говоря, в этом королевстве как-то люди и эльфы уживаются вместе. Может, оно когда-нибудь все и рвануло бы новой войной, но с запада приходили все время овые народы, и от них отмахивались уже вместе. А такие штуки сильно сближают. Да, равнинный народ тлже в конце концов пристал к горному, и хотя у них обычаи различаются - язык один. И граница Королевства проходит вот здесь, по рекам Бхира и Цаткира. Дальше к югу герцогство Иой, там уже только люди живут, и законы совсем другие. мы с ними то воевали, то мирились, но теперь у нас союз. Вот тут к нам и Иой примыкает королевство Нанно. Там, где впадает в северное море Бира, в шхерах куча разных городов и маленьких королевств, мы с ними сейчас тоже кентуемся из-за Телпа.
- Бляди, - с выражением сказал Мишка.
- Да, телпайны - та еще публика, - согласился Борис. - Вообще говоря, у телпайнов своей страны нет. И вообще они презирают всех, кто живет в городах и пашет землю. Они кочевники, вроде монгол - только не косоглазые, а даже светлые, как солома. Вот эти действительно прут и оставляют за собой и своими стадами выжранную пустыню. Поэтому все мы сейчас вступили в союз - их, сук, так много, что поодиночке не выстоять никому. Позапрошлый король Нанно думал, что сможет с ними сговориться против нас и поиметь какую-то выгоду, но они для начала его страну разграбили, а ему устроили мега-катурадж.
- В жопу кол засадили, - уточнил Мишка.
- Тогда эти уроды сумели даже к горам подойти, - продолжал Борис, не обращая внимания на это замечание. - И взять равнинный город Латби. И было бвы все совсем плохо, но тут у них наконец подох царь, и началссь разборка между сыновьями, так что среднему сыну, который как раз собрался брать Королевство, пришлось поворачивать колесницы и жарить назад, корону добывать.
- Облом ему вышел, а не корона, - Мишка подгреб миску с орехами и начал ковырять их ножом и есть.
- Да. Они там цапались между собой как псы, двадцать лет, а эльфам хватило ума за эти двадцать лет заключить против них общий союз. И с переменным успехом война идет уже шестьдесят здешних лет. Причем жестко идет, на уничтожение - или мы их с концами, или они нас. Против эльфов у них какой-то охренительный зуб, они намерены всех эльфов покрошить в капусту. Но и людям, в общем, не улыбается в рабах ходить.
- Кому-то улыбается, - не удерджжаллась Ирка.
- Не, тут совсем другое, - решительно возразил Борис. - Это тебе сразу не понять. В Королевстве даже раб - человек. Его нельзя купить, продать, просто так из дому выгнать, убить. А для телпайна все, кто не телпайны - не люди. С ними можно все. Это они еще в первую войну показали.
- Сейчас назревает новая война, - сказала Рина. - Потому что прошлый их король тоже умер, а его старшие сыновья оказались парнями ушлыми, и почикали всех конкурентов еще при папиной жизни. Теперь будет финальная разборка между ними - за то, кому носить Медный Шлем ихнего бога-предка... Ну и кто победит - наверняка двинет народ в очередную войнуху.
- Полько на этот раз будет немного повеселее, - Мишка с азартом хрустнул орехом. - Потому что Тимур тут зря на жопе не сидел, и у наших есть пиф-паф.
Онизобразил руками, будто прицеливается из винтовки.
- Да, - поддержал Борис. - Тимур вообще государственный мужик. Его бы на место Горбачева - и Союз бы не развалился... Ну, что еще сказать... вот так оно все у нас тут, в общем. Вопросы есть?
- Есть, - Ирка сглотнула. Мишка, растрощив очередной орех, показал ей: хочешь? Она кивнула - и он пододвинул к ней разъятые скорлупки. - Вот ты, Борис, мне сказал, что мы не одни тут попадалы. Миша второй раз попал на телпайнскую территорию.... Наверное, к ним там тоже часто люди попадают?
- Наверное, - согласился Борис. - Мы с Тимуром думали об этом. Сто пудов попадают.
- А если и у них теперь тоже есть пиф-паф?
- Умненькая девочка, - усмехнулась Рина. - Нет, пиф-паф у них - это вряд ли.
- Я когда к ним влетел полтора года назад, они даже разбираться не стали, - пояснил Мишка. - Руки мне за спину, ошейник - и на невольничий рынок. Если они так со всеми поступают, им пиф-пафа долго не видать, как своих ушей.
- Тут все дело в Тимуре, - добавила Зара. - Онимаешь, наверняка кто-то попадал к ним и раньше. Но ты же вспомни: год здесь идет за шесть у нас. Когда к ним попадали люди из нашего средневековья, из девятнадцатого даже века - они здесь просто... терялись. И еще: Тимур говорит, что, по его подсчетам, с каждым здешним годом сюда попадает все больше людей. Он построил график, экстрпаолировал его в прошлое а пятьдесят здешних лет - и вышло, что раньше попадал в среднем один человек за пять лет. Может, когда-то порталы работали опять так же активно, как сйчас - но тогда у нас было уже глубокое средневековье. И только в последние годы порталы выносят сюда людей, среди которых у большинства - высшее образование. Тимур - организатор. Он первый понял, что если мы, попадалы, будем держаться друг друга, то наши знания будут друг друга взаимно дополнять. Он первый собрал группу, которая отслеживала и присоединяла всех новичков. И первым заявил о себе эльфам. Местные ведь смотрели на это дело примтивно: ну, несколько раз в год вельмин круг выплевывает каки-то дураков. Дураки проходили мимо - и погибали гд-нибудь. Или оседали в деревне какой-нибудь, и так, всю жизнь выгребая навоз, помирали... Ты себе не представляешь, какое плевое дело тут помереть, Ира. Я тебе завтра наше кладбище покажу. Так вот. Тимур начал нас собирать и организовал коммуну. Тимур договорился с эльфами о том, что они будут помагать всем попадальцам из коммуны с отправкой домой - в обмен на технологии. Но Тимур для этого, прости, въебывал как папа Карло. Короче, - Зара выпила уже не вина, а напитка вроде сбитня, - когда у телпайнов на территории появится такой же Тимур, тогда у них, конечно, и пиф-паф появится. Сам Тимур считает, что это только вопрос времени, и что мы должны спешить. Джаджи-кер его в этом поддерживает. Еще вопросы?
- М-м... - Ирка уже выскребла весь орех, и Миша подвинул ей второй. - А магия в этом мире есть? Ну, в смысле - кроме телепортации.
- Есть, - кивнул Борис. - Потому-то нам и нужен был огнестрел. Понимаешь, до сих пор люди магией не владели. Считалось, что им не дано. И когда телпайны поперли - для всех был офигительный сюрприз: оказывается, магия у них есть. Эти дикари брали такие города, которые считались неприступными - просто чохом. Скажем, раз - и всю воду высушат или все зерно сгноят. И капец, остается только сдаваться. Королевство выстояло благодаря магии эльфов, только вот в чем петруха: она у эльфов защитная в основном. То есть, эльф тоже может навести какую-нить порчу. Но только ценой сильного истощения. Есть даже версия такая, что короля телпайнов тогда угрохали несколько эльфийских магов - и погибли. Что у телпайнов за магия и как они умудряются обучать ей людей - это такая загадка, за разгадку которой эльфы бы нас золотом засыпали.
- А хорошо бы... - мечтательно прищурился Миша.
- Только Тимур по складу мышления технарь, - сказала Ирина. - Он ответа на этот вопрос так и не нашел. А засылать к телпайнам агентов не получается. Их вскрывают сразу же. Еще вопросы?
- А что, мы... люди из нашего мира, то есть... никак не можем повлиять на общий ход войны? Ну, если нас уже перебрасывает сюда - то, может быть, не просто так?
- Ага, отнести колечко и кинуть в домну. А домна в Мордовии, - Мишка заржал. - Нет, я шибу с вас, новичков.
- А ты что, другим был? - посмотрела исподлобья Зара. - Напомнить тебе, как в первый раз попал?
- Я другим был, да! - Мишка вскочил. - На волшебное колечко не рассчитывал!
- Но ты думал, что для тебя сыщут какую-то особенную миссию, - улыбнулась Зара. - Все никак не верил, что самая трудная миссия будет - зиму пережить, когда поздние заморозки урожай на корню побили...
- Да, это был квест, - Миша сел и почесал живот. - Но ничо, выкарабкались же.
- Не все, Миша. Не все.
- Аньку предупреждали, - Миша пожал плечами. - Каждый сам пиздец своего счастья. Все равно в Попадалове каждый год гибнет один-два идиота. А Тимур говорит, что раньше только двое-трое из каждого "призыва" и выживали. У нас есть все, что нужно - бакланом быть не надо, только и всего.
- Да, не забыть еще один нюанс, - Рина постучала пальцем по столу. - Ира должна знать. Борис, я и Миша, ну и Тимур, конечно - военнообязанные по здешним понятиям.
- Что, и я... должна? - Ирку эта перспектива почему-то не обрадовала. Одно дело отыгрывать войну, другое...
- Сейчас ты пока еще никому и ничего не должна, - успокоила Рина. - Но если ты останешься здесь насовсем, то имей в виду: земли во владение даром не даются. Тимур выторговал нам право пока натуральных податей не платить - ну, я считаю, что он на десять лет вперед технологиями это право окупил. Но мы сражаемся за эльфов. Это я к чему, дорогуша: в позапрошлом году один умник с техническим оброазованием решил, что с нами ему не по пути и попробовал переметнуться к телпайнам. До следующего телепорта он не дожил. И похоронен не со всеми, а отдельно. Там, в лесочке, под осиной.
- Ох и удивленный же у него был вид, когда мы его вешали, - хихикнул Мишка.
- И на этой оптимистической ноте, - Борис свернул карту и передал Заре, - я предлагаю политинформацию закончить и перейти к водным процедурам. Бата уже наверняка затопила баню...

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-09-30 09:23 am (UTC)(link)
"- Только Тимур по складу мышления технарь, - сказала Ирина."
Регина, Рина, теперь вот Ирина... Как её зовут, все-таки? :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-30 09:25 am (UTC)(link)
Ну, Регина. Опечатки у меня - как и у всякого слкпого, печатающего неслепім методом.

[identity profile] tatiana-siver.livejournal.com 2008-09-30 10:02 am (UTC)(link)
**которых они воспитали, многое бло иначе, чем у них.** Наверно, "бЫло иначе".
**помагать всем попадальцам ** - помогать.
У меня даже при печатании своих постов куча подобных опечаток. Но это же на Самиздат потом положат, я полагаю.
И ни фига это не рассказ. Это как минимум повесть, или небольшой роман. Если, конечно, Ольга не убъёт Ирину просто так:(, посреди сюжета.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-09-30 10:08 am (UTC)(link)
**Онимаешь, наверняка кто-то попадал к ним и раньше**

Что-то Ирина кажется слишком умной, чтобы умирать посреди сюжета:)

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-09-30 01:11 pm (UTC)(link)
Умные тоже мрут :) История Земли это не раз продемонстрировала

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2008-09-30 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2008-09-30 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2008-09-30 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2008-09-30 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2008-09-30 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2008-09-30 15:41 (UTC) - Expand

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-30 10:15 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, Тимур и его команда назад не собираются. А почему? Кроме Мишки, тут понятно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-30 01:40 pm (UTC)(link)
Борис потерял всех по ходу войны в Приднестровье, Тимуру совсем не хочется возвращаться в страну, которой нет, этаким Рип ван Винклем - почти пятьдесят лет спустя, Зара - я не знаю, буду развивать эту линию или нет, поэтому продам сразу - героиновая наркоманка, она боится сорваться в мире снова доступного кайфа, Рина - наркоманка адреналиновая, здесь ее любимый наркотик.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-30 01:43 pm (UTC)(link)
Как же Зара выжила в этом мире? Наркоман в состоянии ломки да в неблагоприятных условиях...

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2008-09-30 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2008-09-30 14:49 (UTC) - Expand

[identity profile] murmyak.livejournal.com 2008-10-03 11:47 am (UTC)(link)
Так а сколько времени в этом мире находится Тимур?
Просто если его старшему сыну уже 12 лет, год в "попадалове" идет за 6 земных, а беременность длится примерно столько же, сколько и на Земле - значит, никак не меньше 13 местных лет, или, соответственно, 78 земных? Если Ирка попадает в 2008-м (судя по новостям) - значит, Тимур "попал" не позже 1930-го???


Или я что-то пропустила/не заметила, и со счетом времени там не все так просто?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-10-03 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] murmyak.livejournal.com - 2008-10-03 13:58 (UTC) - Expand

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2008-09-30 10:21 am (UTC)(link)
"Рина горько скривилась. - Но тут уж ничего не поделаешь...
- Да кончай ты самобичеванием заниматься, - Михаил скривился. " Два раза скривился - это специально?

"равнинный народ тлже"
"приходили все время овые народы"

"кочевники, вроде монгол - только не косоглазые, а даже светлые, как солома" - По-олоовцы!! :-)

"удерджжаллась Ирка."

"это дело примтивно"

"техническим оброазованием решил,"

Ну, это Ворд выцепил бы и так.

Сыр, значит, варят? Это они молодцы, это их кто-то местный научил... желудочком маленького ягненка сквашивать и варить. Эта техника на российских просторах не распространена. А мед? Для сбитня? Я вчера как прикинула, что это значит, пасеку держать безо всего, что положено, так аж задохнулась... Ну, хорошо, ульи можно из соломы навязать, рамки из прутьев, вместо тонкой струны натянуть льняную нить, вощину раскатать... а несечку на ней как делать? А дымари? А медогонка??? А самое главное, как дикий рой сгрести и в улей ссыпать, когда не знаешь, то ли это нормальные пчелы, то ли они из тебя сейчас надувной матрац сделают...

И почему они так зациклились на овцах? Одежда-то у них не самая насущная потребность, а с точки зрения еды - коровы выгоднее, а козы - неприхотливее. Основной продукт овцы - не мясо, не молоко, а шерсть. Климат у них вроде холодный, нельзя сказать, чтобы, как в Австралии, овца являлась оптимальным мясным мининмумом, который не портится на жаре и съедается семьей за трое-четверо суток. Они что, шерсть продают?

И еще, туда народ с часами попадает? Или только с игр, в антураже? Потому как для некоторых процессов часы ой, как нужны..

[identity profile] smrx.livejournal.com 2008-09-30 10:42 am (UTC)(link)
*****
А мед? Для сбитня? Я вчера как прикинула, что это значит, пасеку держать безо всего, что положено, так аж задохнулась...
*****
Вряд ли пасеку. Дикий мед или бортничество.

*****
И почему они так зациклились на овцах? Одежда-то у них не самая насущная потребность, а с точки зрения еды - коровы выгоднее, а козы - неприхотливее.
*****
Может других животных у местных не было? Потом поселение вроде находится где-то в горах или предгорьях. А на Земле горные народы выращивали как правило овец. Хотя и коз тоже.

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2008-09-30 10:48 am (UTC)(link)
Ни фига, в горной Швейцарии отважные коровы штурмуют трехтысячники. Швейцарцам овцы нафиг не нужны, за низкое кпд.

А из дикого улья мед еще попробуй выгреби. Бортничество - это практически тоже самое, тут _очень_ низкий выход продукта при довольно высоком риске.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-09-30 01:16 pm (UTC)(link)
"И почему они так зациклились на овцах?"

Хороший вопрос. Ну во-первых, не факт, что коров нет, может есть для личных нужд. А так, единственное, что приходит в голову - в их местности идеальные условия для овцеводства и это основная статья экспорта. Легче ведь массово выращивать овец, торговать шерстью и все остальное покупать, а не делать самому.

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2008-09-30 01:35 pm (UTC)(link)
Вот-вот! Если они так уперлись в овец - значит торгуют. Если торгуют, то кто? Основных сидельцев - четыре, ни один из них не продемонтрировал нужных для торговца качеств. Эльфы этим вряд-ли занимаются. Если сдают посредникам из соседних племен, то есть шанс, что слух о Хуторе Большие Попадалы распространится по всей Саткре великой... Это нужно?
Кроме того, тут много говорится об окоте, а самая-то веселая пора - _стрижка_! И без нормальной стали, что держит заточку, это еще более веселое занятие.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-09-30 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-09-30 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2008-09-30 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-10-01 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ryisenok.livejournal.com - 2008-09-30 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2008-09-30 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-09-30 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-09-30 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2008-09-30 15:06 (UTC) - Expand

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2008-09-30 01:43 pm (UTC)(link)
Блин, забыла. При этом уровне развития промышленности шерстью вряд ли торгуют. Только изделиями из нее, хотя бы в форме пряжи. Потому как шерсть выгодно собирать кипами уже на что-нибудь вроде мануфактур, где оно прядется/ткется централизованно, а если это может успешно сделать в каждом доме бабка с самопрялкой, не отрываясь от беготни по дому, так оно и незачем. Как там с мануфактурами? Еще не ввели эту передовую технологию? Как, даже конвейерный метод не был поведан аборигенам?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 13:50 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-30 01:45 pm (UTC)(link)
Дали будэ об этом.
Они много получают из ближайшей деревни методом натурального обмена. Например, они варят мыло, Рина прекрасно умеет вышивать, вязать и плести разные фигнюшки, Зара - врач.
Шерсть они продают тоже. Но не в деревню, а скупщикам, которые приезжают два раза в год.
Часы были как раз одним из тех ноу-хау, которые Тимур продал эльфам :). Они же у него механические.

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2008-09-30 02:05 pm (UTC)(link)
О как! да, часы - это рулез, это сразу показывает, что в этих странных пришельцах что-то есть. Подозрительно, правда то, что владелец ничего не может сказать об их устройстве...

Прости, что цепляюсь, "песня совсем не о том",и повесть получается классная, но у меня вечный заскок на том, что мир - это мир, чтобы все цеплялось друг за друга ;-)

Мне кажется, что шерсть стали закупать сырьем только тогда, когда а)додумались сажать девок в ряд, и чтобы они пряли с восхода до заката,не отрываясь б) изобрели механический привод для ткацкого станка, с) внешний рынок в лице Голландии купно с Ганзой стал засасывать большое количество ткани. А это возможно только в результате активной международной торговли с теми странами, где на домашнее самопрялство уже размениваться некогда.

Короче, если у них все-таки находят выгодным брать шерсть-сырец,( а она тяжжелая, зараза) да еще и с риском того, что она перепреет в пути по горным сырым перевалам, значит, это, как звезды, кому-то очень нужно :-)) Или что ее таки промывают, чешут, прядут и ткут где-то очень неподалеку.
А, кстати! Вязание! Новая технология.. Вот на чем можно было бы сыграть. Его, например, до крестовых походов, в Европе толком не знали. А тут - на тебе, возможность создать полотно без станка, практически без отрыва от производства других ценностей.

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2008-09-30 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-09-30 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2008-09-30 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2008-09-30 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-09-30 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-09-30 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2008-09-30 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2008-09-30 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2008-09-30 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-09-30 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2008-09-30 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2008-09-30 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-10-01 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2008-10-01 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-10-01 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-10-01 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drunkelf.livejournal.com - 2008-10-07 00:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-10-07 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drunkelf.livejournal.com - 2008-10-08 02:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2008-10-08 06:30 (UTC) - Expand

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2008-09-30 03:34 pm (UTC)(link)
Кстати о вышивать, вязать и плести фигнюшки. Это тоже вполне себе технологии.
Кружева появились в Европе где-то на границе 15 и 16 веков, в Азии их так и не придумали. Вязание крючком - такая банальная сейчас штука, а самое раннее, что про него смогли найти - аж начало 19 века. Так что в этом мире этого может и не быть. Ну, для коклюшечных кружев булавки нужны и сколки на чем-то рисовать надо, а вот ирландские или игольные - вариант. Разные техники вышивки, неизвестные в этом мире - изделия, как диковинка, могут стоить дорого.

Раз масляные светильники - свечи еще неизвестны? или дороги?

И еще. У попадал не остается в карманцах ничего растительного, что могло бы оказаться полезным в этом мире (или наоборот)? Ломоть подсолнушной шляпки, пара яблок (а в них семечки), горсть кедровых орехов... Все прицепившиеся к одежде репьи и прилипшие к обуви семена подорожника, понятное дело, расселились по этому миру давным-давно.

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2008-09-30 16:28 (UTC) - Expand

Еще опечатки

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2008-09-30 10:23 am (UTC)(link)
гд-нибудь
вельмин круг - ведьмин?
экстрпаолировал
не удерджжаллась Ирка.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-09-30 01:18 pm (UTC)(link)
Ха, наш спор с nicksakva завершился полной победой последнего! Продвигают попадалы передовые технологии! :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-30 02:20 pm (UTC)(link)
Отнюдь не в его версии.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-09-30 03:34 pm (UTC)(link)
Никакой конспирологии, согласен. Просто я увлекся и стал доказывать, что эльфам технологии вообще не нужны :)
(deleted comment)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-30 05:15 pm (UTC)(link)
сурово.
Однако вполне реалистично и даже очень. Взять земное средневековье - ведь постоянные войны, нашествия и пр.

Я не ошибусь, если предположу, что оные телпайны тоже владеют некими иномирными знаниями?

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2008-10-01 09:44 am (UTC)(link)
Все, буду приносить извинения за флуд.
Но Моррет заявила интереснейшую тему-исследование, и у многих зачесались мозги :-) Страшно забавно наблюдать, из какого сора рождается мир.
Я, как кухонный литературовед, могу предположить, почему именно сейчас у Автора слово "окот" вызывает такое содрогание и так легко приходит на ум. Ладно, это внемировой фактор. Причем, прошу заметить, читатель все факты, сообщаемые писателем, принимает как святую истину, и экстраполирует, опираяясь на них. И понеслось..

1. Если окот - то овец.
2. Если шестеро взрослых начинают трястись при этом слове, поминают месяц (!)протяженности, и это не в период активных сельскохозяйственных работ, то ... это значит, что стадо, пардон, насчитывает не менее 30-50 ярок, ну возьмем еще пару баранов и главмастера, то есть, тьфу, козла, конечно. Должен же кто-то стадо вести...
3. С этой толпы настригается при самом грустном раскладе около 150-200 кг шерсти. Каждый год. Куды им столько?
4. Вот с "куды им столько?" можно обосновать. Их, конечно, сразу же переодевают... А дома-то зачем? В наше время ткут удивительно прочные тряпки, ими многие бактерии просто брезгуют. Одежда у них год продержится точно.
5. Значит, избыток шести продают.
6. Если продают, значит, берут. Если берут и везут, значит, это выгодно. Если это выгодно, значит, где-то есть большой рынок для шерсти, или для продуктов из шерсти? Сие не характерно для раннего средневековья, а для изложенной политической географии - тем паче.

7. Последний вопрос quo profit ?

Интрига? ;-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 09:48 am (UTC)(link)
Вы упускаете из виду тот факт, что я многое придумываю просто на ходу, а перипетию очередную могу брать просто из пальца.