morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-26 04:33 pm

А вообще - появилась идея для рассказа

Девицу, начитавшуюся фэнтези, заносит в фэнтезийный мир, и...
Нихуа.
В смысле, очень даже хуа - в наличии эльфы, драконы, маги, и чем черт не шутит - темные властители - но у всех полно своих дел, и никого не волнует свалившееся из другого мира чудо в джинсах.
Она там действительно случайно. Никто не спешит подбросить ее до ближайшего города. Никто не предлагает непыльной работы по снабжению караванов мясом. На кустах нет гостеприимно проглядывающих из листвы ягод - на дворе вообще ранняя весна. Ближайшая дорога раскисла в кашу.
Девицу подбирает парень из находящегося поблизости поселения таких же "попадал", как она. Раз в год эльфы, под покровительством которых находится поселение, устраивают попадалам терепортацию обратно в их мир (устраивать чаще не могут - даже коллектив эльфийских магов, установив портал такой силы, изрядно утомляется и нуждается в долгом восстановлении магического ресурса). Не всем - те, кого на земле никчего хорошего не ждет, остаются в этом мире. Но большинство возвращается в наш, потому что выжить в этом - ох, как непросто. Далеко не все попадалы доживут до следующего телепорта - без антибиотиков даже легкая простуда может закончиться фатально, даже пустяковая царапина - привести к потере конечности, а то и жизни. Эльфы, будучи весьма квалифицированными хирургами, ничего не смыслят в инфекционных заболеваниях, поскольку к ним никакая инфекция не липнет. И ничто амо собой в рот не падает - на делянке, которую эльфы отрезали общине попадал, нужно изрядно попахать.

Миссия? Дожить до следующего телепорта.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-27 11:51 am (UTC)(link)
***Та же информация о бактериях и антибиотиках меняет в мире очень многое***

Это почему же? У них под руками есть только один материал для ихзготовления антибиотика - плесень. Допустим, они научатся делать пенициллин. Еще несколько лекарств, для которых не требуется ничего сложнее перегонного куба. А дальше?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 12:40 pm (UTC)(link)
Леша только что озвучил мне по телефону мысль, которая при упоминании бактерий и инфекций крутилась у меня в голове.Пришелец из нашего мира мог бы научить местных гигиене. Особенно женской и детской.
Сразу бы уменьшилась смертность.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-27 12:49 pm (UTC)(link)
Вообще-то настоящий переворот в медицине произвели две вещи - антисептика и анестезия. Они сделали возможным развитие хирургии и существенно уменьшили всякие сепсисы. Далее, в хирургии - сама идея о том, что можно ушивать сосуды, мышцы и внутренние органы (без ушивания матки невозможно кесарево. Если кесарево становится возможным и его риск снижен до приемлемого - то процент смертей при родах падает. Да, в половине случев спасают только ребенка.)
А если кто хочет революцию в с/х - то в средней полосе это трехполье. Прадва. прееход ан него здорово меняет уклад жизни.
И если найдется кто сведущий в химии настолько, что сумеет провести синтез аспирина - то революция будет просто всеобщей. Между прочим, это в школе изучают.

Собственно, у меня в разработках под грифом "внутренний мир" выбрасывние в описываемую реальность компактных групп Последней Волны (то есть людей середины 20 века, буквально несколько тысяч) способствовало не технической революции, а резкому изменению образа жизни местных и без того лоскутных сообществ. Но у меня там по метафизическим свойствам не работает порох :-)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-28 05:04 pm (UTC)(link)
Ага, а местные не то, что учиться не хотят трёхполью, но ещё и высмеивают недоучку с Луны свалившегося :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-28 05:48 pm (UTC)(link)
Прежде всего под трехполье надо значительно увеличить посевную площадь. Если тут самое архаичное земледелие без пара - то втрое. Если половина земли таки оставляется под пар - то еще примерно столько ж.
Результат становится виден через несколько лет - при условии внесения удобрений. То есть к обычным сельхозароботам добавляется изготовление компоста.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-09-28 05:51 pm (UTC)(link)
Ага, результат только через несколько лет, а переселенец не отличает пшеницу от овса. :) И такому поверить :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-28 05:59 pm (UTC)(link)
Угу. Я, например, отличаю, но вот гречиху вживую увидела только прошлым летом.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-27 12:55 pm (UTC)(link)
Я вот подумала - в школе мы изучаем прорву полезных вещей. Строение перегонного куба, технологию получения и выдувания стекла, методы окраски стекла, технологию перегонки нефти (керосин - это тоже небольшая революция), технологию плавки железа, чугуна и стали, историю сельского хозяйства, устройство ткацкого станка, ножного и водяного приводов, устройство паровой машины, водоподъемников, водопровода, насосов...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 03:36 pm (UTC)(link)
ха.
далеко не все это помнят спустя уже лет пять после школы
luciferino: (Люцик)

[personal profile] luciferino 2008-09-27 03:54 pm (UTC)(link)
О! А интересная мысль: эльфы ведь, вроде как, телепаты. Ну, может, не все - хорошие, но у крутых магов с этим должно быть хорошо. И тогда совершенно все равно, кто что помнит и умеет: поголовно все советские школьники сидели на уроках и выслушивали, как делается множество полезных штук. Смотрели научно-популярные фильмы и читали "Юный техник". И даже если теперь ни хрена не помнят, так и не нужно. Память ведь все записывает, как магнитофон. Другое дело, что извлекаться из нее инфа никак не хочет - так, блин, нехай эльфийские маги извлекают! И у них будет полная картина технологий ХХ века.

Не-е-ет, чтобы замысел, описанный в сабже, полностью осуществился, эльфей надо решительно похерить. Пусть будут обыкновенные "параллельномиряне", без сверхспособностей :)

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2008-09-27 05:06 pm (UTC)(link)
Можно проще - прописать в биосе мира, что при попытке извлечь вот это вот, меняющее, от лаборатории и мага остается красивая круглая воронка с оплавленными краями.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-27 05:38 pm (UTC)(link)
Все проще :-) даже для того, чтобы сделать насос, нужны материалы. Вообще путь от схемы до изготовления изделия - это тяжело, трудоемко и при незнании технологии - ужасно.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2008-09-27 05:49 pm (UTC)(link)
Если есть время и знания, куда ты хочешь приплыть - рано или поздно доплывут. И самое главное - это то, что мы называем научным подходом. Вот это мир переворачивает. Мне, если честно, страшно подумать, что будет, если такой инструмент зародится без этической эволюции нашего мира.

То, КАК мы думаем - может изменить мир. учитывая же варианты "и тут парень из деревни встретил попадалку и уволок ее себе в наложницы" - то это ваще. Потому что детки таки что-то да усвоят от матери. И как-то оно да прорастет.

... Хотя... История моего Дарго Дракона - как раз история идеи, которой не пришло время :(

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-27 06:09 pm (UTC)(link)
Ну, я вышла из положения проще :-) У меня в среиннй мир нарожд попадает группами. В результате там мозаика из более старых поселенцев (которые тоже нифига не аборигены. люди там вообще все пришельцы), мнее старых и совсме новых. и потом рраз - и за две с лишним сотни лет никого. Закрылась лавочка. Последние выброшенные - жертвы Второй Мировой, несколько тысяч человек. Их выбросило компактно и в опустошенные незадолго до того области, что и спасло их как сообщество. Ну а они за два поколения заразили окрестные культуры личной гигиеной, канализацией, медициной уровня начала 20-века, профилактикой эпидемий и родовспоможением :-)
И все бы здорово, но у "старых и обжившихся" поехал менталитет и резко сломалась традиция передачи сакрального знания. А тут настал сакральний пиздец, против которого антибиотиками и огнеметом не отобьешься (порох не взрывается по метафизическим причинам, ага).

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2008-09-27 18:27 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2008-09-28 02:23 pm (UTC)(link)
Когда еще это будет. А выжить героине надо сейчас.

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2008-09-28 14:57 (UTC) - Expand

Не надо их похеривать

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2008-09-28 02:22 pm (UTC)(link)
Просто эльфам это решительно пофиг.
Может лет через двести кто-то заинтересуется этими смертными, которые умеют самогон гнать и что-то знают про микробов, тогда и начнут технологии вытаскивать наружу. Только на Земле пройдет уже столько времени, что земляне сами туда проникать научатся. Толпой и на танках.
Все разговоры о том, что "эльфы должны же понимать, что..." строятся на том, что вся эта эльфя - люди со сверхспособностями. Психология человеческая.
А у них менталитет совершенно другой. Вот управляют они этими селами по принципам Добра и Справедливости. Им от того комфортно, аура благоприятная. Может какие-то знания о Добре и Зле могут людям передать. А вот трехполье и антибиотики - это вне сферы их интересов. Они могут из папоротника свинью создать, а из грибов - коней. Сами такой лжесвининой наедятся, а человек на такой диете сдохнет.
Если люди им станут совсем уж опасны, они уйдут в другой мир, За Море.
И плевать им на полезные штуки и технологии.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-27 05:36 pm (UTC)(link)
Я помню. Химию хуже. чем механику, но тем не менее.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 10:36 pm (UTC)(link)
у меня в основном биология и основы медпомощи, не считая гуманитарных наук.
механику ненавидела, но кое-что все же помню
химию помню не так хорошо, как биологию, но тоже довольно неплохо

[identity profile] arthin.livejournal.com 2008-09-27 07:55 pm (UTC)(link)
Пенициллин - это уже штука ценой в человеческую жизнь. А то и в судьбу страны, в случаях типа чумы и холеры. Плюс, как верно заметили, асептика и анестезия, и добавим еще вакцинацию и переливание крови. Плюс эльфы, которые по определению имеют мозги, и с информацией о бактериях, микроскопе, иммунитете, а также основах органической химии способны накопать уйму вещей. Я как-то плохо представляю себе ситуацию, при которой дополнительные возможности исцелять людей им будут до фонаря.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-09-27 09:00 pm (UTC)(link)
Опять же можно торговать лекарствами с людьми.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-27 09:06 pm (UTC)(link)
Можно. НО это опять же делает община, а не ирой-одиночка.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-09-28 05:05 am (UTC)(link)
Почему? Совсем необязательно. Один эльф-ученый+авантюрист или двое-трое (ученый-путешественник-дипломат). При средневековой (и у людей) организации общества - довольно несложный проект.

Да и эльфы как общество могут решить "а не обуздать ли тех людей, с которыми мы воюем, создав лекарства от их болезней"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-28 06:56 pm (UTC)(link)
Скорее, их можно обуздать, вырастив культуры болезней...

[identity profile] arthin.livejournal.com 2008-09-27 09:33 pm (UTC)(link)
Угу. И при умелом употреблении это нехилый рычаг влияния.
Само по себе неплохой сюжет, кстати. Люди с современными заморочками. Люди со средневековыми заморочками. И меж ними эльфы, которые пытаются сотворить из этого некое добро, для чего им приходится учиться этими заморочками как-то пользоваться...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2008-09-28 02:29 pm (UTC)(link)
Само по себе - может быть. Но у Ольги замысел интереснее.
Вот где-то за горизонтом что-то случается: короли друг друга травят, кто-то союзы заключает, кто-то воюет, рыцари драконов рубят в капусту, драконы рыцарей жрут. А тут - тишина, болото. И твой единственный шанс выжить - сидеть на попе ровно.
Вот если дать фэнтезийный мир через восприятие такого персонажа, это будет интересно и оригинально.