"Какая прекрасная мысль! Можно, я запишу ее в книжечку?"

[morreth]

Диалог в комментах -

Я: "Будь у Украины имперские амбиции - мы бы тредовали Тамань и Таганрог."

Оппонент: "А не будь их, Украина не только не претендовала на Крым, но и не отделялась бы от Союза".

Вот так вот...

Comments

[morreth.livejournal.com]

Мало ли что там стоит - до войны он входил в УССР.
Просто те, чье сердце изболелось по Крыму и кто кивает на довоенные границы союзных республик, отчего-то об этом забывают.

[igormagic.livejournal.com]

Точнее - до 1924 года. Могут ещё не забывать, а просто не знать об этом из-за непродолжительности пребывания Таганрога в составе УССР. Я, например, узнал об этом, по-моему, только в прошлом году.
А ещё есть Карелия, которая была возвращена в РСФСР при том же Хрущёве, но об этом сейчас тоже как-то особо не говорят.

[naiwen.livejournal.com]

Был такой анекдот (сразу извиняюсь, если всем известный)
"- Почему Карело-Финскую ССР переименовали в Карельскую АССР?
- Потому что при переписи населения там обнаружилось всего два финна, один из которых - ФИНинспетор, а второй - ФИНкельштейн. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что это одно и то же лицо, да и тот - еврей"
:)

[uvanimo-bark.livejournal.com]

:))

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Ох, Ольга... Я давлю в душе дьявола - и замолкаю.

Но ведь я в душе - еще советский. Полностью. Когда мою старшую 7-летнюю дочь (у нее была непроходимость мочеточника) прооперировал в Одессе лучший хирург, сокурсник моей матери (она тоже родом из Одессы); когда я после этого каждый год возил дочку на "нафтусю", в Трускавец, и не видел там (или не замечал) никакой неприязни к "москалям" - это все была моя единая Родина - не злобная Империя - Родина. А все нынешнее, что происходит, - это дикость несусветная.

Уж с таким менталитетом мы и останемся:(

[morreth.livejournal.com]

Барк, мое раздражение, направленное против тех, кто регулярно лезет ко мне в блог с требованием "Крым отдайте, суки!", ни в коей мере не касается и не может касаться тебя.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Спасибо, Ольга! Глупая войнушка закончилась, и мы снова на "ты". Я очень рад!

И я, конечно, полностью согласен с тобой - эти маневры РФ напрягают тех, кто обжёгся на горячем молоке. Но всё же я думаю, что в руководствах России и Украины нет безумцев, равных президенту Грузии, и они смогут решить проблему дальнейщего базирования Черноморского Флота РФ, как и все остальные проблемы.

[morreth.livejournal.com]

Барк, погоди... Ты решил, что я на тебя обиделась?
Нет, просто мне трудно, даже в сети, быть на "ты" с людьми старше себя. Иногла у меня проскакивает. Это было нечаянно!

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Ты, наверное, забыла? Это 2003-й, помнится, был год. Я тогда сложил с себя овнерство, чтобы без помех поругаться с тобой и с Кэтрин на известную тему, которую незачем ворошить.

В прошлом это осталось - теперь уже достаточно далеком. И слава Эру!

PS ПТСР зачитана, хоть и не до дыр. Я теперь иногда напрягаюсь, соображая - что в Сильме, что в ПТСР, а что в Черной Книге (с Элхэ у меня самые добрые отношения! и с Иллет - тоже:)

Новых успехов тебе.

шутка, а не наезд!

[korol-yasheriz.livejournal.com]

о, это замечательно. Вот уж по адресу люди обращаются, нечего сказать. Но Вы, Ольга, им не отдавайте Крым всё же. А вдруг они дурачки? Вдруг они с Крымом что-нибудь дурное сделают? Пусть уж лучше Крым Вам лично принадлежит. :) :) :) Оно как-то спокойней. Вы о Крыме лучше позаботитесь!

[earlen.livejournal.com]

Барк, приезжайте. В трускавце по-прежнему ужасные бытовые условия, но одни из лучших врачей, это все еще международный курорт и там лечатся из Прльши, России, Израиля, той же Грузии..
Только вот давайте без этого "наш Крым, наша Осетия".

А про СССР я бы рекомендовала забыть. Этого уже не будет.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Спасибо, earlen! Дочке, правда, уже далеко за тридцать:) Но есть прочная родня в Одессе.

Львов меня в свое время очаровал. Я оформлял дочку, возвращался во Львов.

\begin{comment}
Кстати, там, во Львовском аэропорту, было удивительное здание чисто в сталинском стиле - интересно, сохранилось ли оно по-сейчас? и ощущение глубокой провинциальности. Покинуть Львов было трудно. Я ездил налегке, с одним портфелем, - и брал билет куда дадут - в Харьков, в Киев, в Краснодар, в Ставрополь (авиабилеты тогда были дешевые) - лишь бы вырваться, чтобы потом дальше добираться до Ростова. Однажды в Киевском аэропорту я кантовался два дня - и вполне себе! там даже парикмахерская была, и я по утрам брился:)

Чего я пожелаю замечательному (правда!) лечебному курорту Трускавец - нормального железнодорожного вокзала, в котором можно перекантоваться хотя бы одну ночь, если не успел выбраться. Или доступной гостиницы. Об этом (или об отсутствии этого) сохранились lдостаточно неприятные воспоминания...
\end{comment}

А по улицам Львова, по его музеям, я бродил при каждой возможности. Однажды зашел даже в католический костел:)

[naiwen.livejournal.com]

Ну, Барк... я, конечно, помоложе тебя, но ведь тоже выросла в СССР. Тоже считала СССР своей Родиной. И да - мне, мне лично ЖАЛЬ, что это - потеряно. Но мне кажется, что в нынешних условиях ностальгия неплодотворна. Мало ли, что кому-то когда-то принадлежало. Есть некий сложившийся сейчас статус-кво. Он, вероятно, очень несовершенен, но он есть, и заново его переделывать сегодня - это только лить заново море новой крови. И вообще, в одну реку не входят дважды. Было так. Стало иначе. Может, когда-то, через много поколений, снова станет по-другому, а нам, честно говоря, на наш век хотелось бы просто стабильности.
Я вот отдыхала в прошлом месяце в Литве. Абсолютно никакой неприязни к русским вообще, к русским туристам. И, к моему некоторому даже удивлению, среди старшего поколения - литовцев! тех, кто сам стремился к независимости! - так вот среди них колоссальная ностальгия. Не по советской власти (хотя такие тоже есть), не по СССР, не по империи... а вот по разрушенным, распавшимся связям, дружеским, культурным. Вот это приходилось слышать: "Ой, раньше к нам в музей так много приезжало туристов из Москвы, из Ленинграда, а теперь почти никто не приезжает, вот, мы вам так рады!"
Но ведь приезжать можно и в другое государство. Хорошо бы, чтобы без виз и унизительных анкет, ну, может, это еще будет.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

кое что в тему, только оно длинное, если интересно, то вот:
http://alice-in-matrix.livejournal.com/7788.html

[naiwen.livejournal.com]

Ну, прочла. Если честно, очень сложно объяснять абсолютно незнакомому человеку, что именно я хотела сказать в такой-то фразе и зачем. Вероятно, поэтому и мне ваша мысль не вполне понятна. То есть, грубо говоря, "вам шашечки или ехать"? Что требуется на выходе - единое государственное пространство или культурные, дружеские связи? Или обязательно в одном флаконе? Потому что, как я уже сказала, лично меня вполне устраивает второе без первого. А вот устраивает ли такое положение государственные, так сказать, структуры - это большой вопрос.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Желательно, конечно, единое культурное пространство и дружеские связи:) Предположительно, здесь одно без другого не получится. А второе без первого - еще большая утопия, чем единое государственное пространство. Потому что именно оно невыгодно государственным, так сказать(чтоб не сказать хуже), структурам. Дурить голову гораздо удобнее, растащив всех по углам. Что и было проделано.
Все ж-таки никакие движения на местах без Беловежской пущи к тотальному развалу страны "на много маленьких медведей"((С)Киплинг)не привели бы. Эту пакость как раз госструктуры проделали.

[naiwen.livejournal.com]

С одной стороны, все верно.
С другой - ну ведь существуют же как-то несколько независимых государств в Скандинавии. Разводы произошли в разное время и при разных обстоятельствах. Но, в общем, единое культурное пространство сохраняется, и несомненно возможность дружеских связей - тоже :)
Да, в конце концов в советское время у меня не было возможности иметь друзей (хотя бы виртуальных) по всему земному шару, от Америки до Австралии. А сейчас вот у меня такие друзья есть.
Проблема не в самом факте развода, а в том, какими методами он был произведен :(

[uvanimo-bark.livejournal.com]

И да - мне, мне лично ЖАЛЬ, что это - потеряно. Но мне кажется, что в нынешних условиях ностальгия неплодотворна. Мало ли, что кому-то когда-то принадлежало. Есть некий сложившийся сейчас статус-кво.

Так на то она и ностальгия... На административные и державные проблемы мне глубоко наплевать (чтобы не сказать хуже). Но мы, люди, (русские, украинцы, грузины, литовцы, узбеки etc) могли бы жить как и раньше жили - в нормальном добрососедстве:(