"Какая прекрасная мысль! Можно, я запишу ее в книжечку?"

[morreth]

Диалог в комментах -

Я: "Будь у Украины имперские амбиции - мы бы тредовали Тамань и Таганрог."

Оппонент: "А не будь их, Украина не только не претендовала на Крым, но и не отделялась бы от Союза".

Вот так вот...

Comments

[uvanimo-bark.livejournal.com]

мы бы тредовали Тамань и Таганрог

Таганрог? Это в котором памятник стоит Петру I (и стоял во все годы соввласти), поставленный на свои средства свидомым украинцем, А.П. Чеховым? Не трогайте Таганрог!

Но если так, тогда давайте сделаем половину Ростова-на-Дону (то есть Нахичевани-на-Дону, исторически), вместе с пригородными армянскими анклавами - селами Чалтырь и Крым - независимыми, хоть и еще непризнанными, государствами. В чем вопрос? Ведь самоопределение наций, или погулять вышли? В сущей малости затруднение - ростовским армянам не натирает, pardonnez'moi, яйца российское гражданство - они живут достойно, как все российские граждане, не подвергаясь никаким этническим преследованиям (ну если не считать пьяных драк между горячими парнями после шащлыков в Чалтыре:)

PS на всякий случай: я живу в Западном районе Ростова, и если что, - не буду гражданином Независимой Армении. :)))

[morreth.livejournal.com]

Мало ли что там стоит - до войны он входил в УССР.
Просто те, чье сердце изболелось по Крыму и кто кивает на довоенные границы союзных республик, отчего-то об этом забывают.

[igormagic.livejournal.com]

Точнее - до 1924 года. Могут ещё не забывать, а просто не знать об этом из-за непродолжительности пребывания Таганрога в составе УССР. Я, например, узнал об этом, по-моему, только в прошлом году.
А ещё есть Карелия, которая была возвращена в РСФСР при том же Хрущёве, но об этом сейчас тоже как-то особо не говорят.

[naiwen.livejournal.com]

Был такой анекдот (сразу извиняюсь, если всем известный)
"- Почему Карело-Финскую ССР переименовали в Карельскую АССР?
- Потому что при переписи населения там обнаружилось всего два финна, один из которых - ФИНинспетор, а второй - ФИНкельштейн. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что это одно и то же лицо, да и тот - еврей"
:)

[uvanimo-bark.livejournal.com]

:))

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Ох, Ольга... Я давлю в душе дьявола - и замолкаю.

Но ведь я в душе - еще советский. Полностью. Когда мою старшую 7-летнюю дочь (у нее была непроходимость мочеточника) прооперировал в Одессе лучший хирург, сокурсник моей матери (она тоже родом из Одессы); когда я после этого каждый год возил дочку на "нафтусю", в Трускавец, и не видел там (или не замечал) никакой неприязни к "москалям" - это все была моя единая Родина - не злобная Империя - Родина. А все нынешнее, что происходит, - это дикость несусветная.

Уж с таким менталитетом мы и останемся:(

[morreth.livejournal.com]

Барк, мое раздражение, направленное против тех, кто регулярно лезет ко мне в блог с требованием "Крым отдайте, суки!", ни в коей мере не касается и не может касаться тебя.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Спасибо, Ольга! Глупая войнушка закончилась, и мы снова на "ты". Я очень рад!

И я, конечно, полностью согласен с тобой - эти маневры РФ напрягают тех, кто обжёгся на горячем молоке. Но всё же я думаю, что в руководствах России и Украины нет безумцев, равных президенту Грузии, и они смогут решить проблему дальнейщего базирования Черноморского Флота РФ, как и все остальные проблемы.

[morreth.livejournal.com]

Барк, погоди... Ты решил, что я на тебя обиделась?
Нет, просто мне трудно, даже в сети, быть на "ты" с людьми старше себя. Иногла у меня проскакивает. Это было нечаянно!

шутка, а не наезд!

[korol-yasheriz.livejournal.com]

о, это замечательно. Вот уж по адресу люди обращаются, нечего сказать. Но Вы, Ольга, им не отдавайте Крым всё же. А вдруг они дурачки? Вдруг они с Крымом что-нибудь дурное сделают? Пусть уж лучше Крым Вам лично принадлежит. :) :) :) Оно как-то спокойней. Вы о Крыме лучше позаботитесь!

[earlen.livejournal.com]

Барк, приезжайте. В трускавце по-прежнему ужасные бытовые условия, но одни из лучших врачей, это все еще международный курорт и там лечатся из Прльши, России, Израиля, той же Грузии..
Только вот давайте без этого "наш Крым, наша Осетия".

А про СССР я бы рекомендовала забыть. Этого уже не будет.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Спасибо, earlen! Дочке, правда, уже далеко за тридцать:) Но есть прочная родня в Одессе.

Львов меня в свое время очаровал. Я оформлял дочку, возвращался во Львов.

\begin{comment}
Кстати, там, во Львовском аэропорту, было удивительное здание чисто в сталинском стиле - интересно, сохранилось ли оно по-сейчас? и ощущение глубокой провинциальности. Покинуть Львов было трудно. Я ездил налегке, с одним портфелем, - и брал билет куда дадут - в Харьков, в Киев, в Краснодар, в Ставрополь (авиабилеты тогда были дешевые) - лишь бы вырваться, чтобы потом дальше добираться до Ростова. Однажды в Киевском аэропорту я кантовался два дня - и вполне себе! там даже парикмахерская была, и я по утрам брился:)

Чего я пожелаю замечательному (правда!) лечебному курорту Трускавец - нормального железнодорожного вокзала, в котором можно перекантоваться хотя бы одну ночь, если не успел выбраться. Или доступной гостиницы. Об этом (или об отсутствии этого) сохранились lдостаточно неприятные воспоминания...
\end{comment}

А по улицам Львова, по его музеям, я бродил при каждой возможности. Однажды зашел даже в католический костел:)

[naiwen.livejournal.com]

Ну, Барк... я, конечно, помоложе тебя, но ведь тоже выросла в СССР. Тоже считала СССР своей Родиной. И да - мне, мне лично ЖАЛЬ, что это - потеряно. Но мне кажется, что в нынешних условиях ностальгия неплодотворна. Мало ли, что кому-то когда-то принадлежало. Есть некий сложившийся сейчас статус-кво. Он, вероятно, очень несовершенен, но он есть, и заново его переделывать сегодня - это только лить заново море новой крови. И вообще, в одну реку не входят дважды. Было так. Стало иначе. Может, когда-то, через много поколений, снова станет по-другому, а нам, честно говоря, на наш век хотелось бы просто стабильности.
Я вот отдыхала в прошлом месяце в Литве. Абсолютно никакой неприязни к русским вообще, к русским туристам. И, к моему некоторому даже удивлению, среди старшего поколения - литовцев! тех, кто сам стремился к независимости! - так вот среди них колоссальная ностальгия. Не по советской власти (хотя такие тоже есть), не по СССР, не по империи... а вот по разрушенным, распавшимся связям, дружеским, культурным. Вот это приходилось слышать: "Ой, раньше к нам в музей так много приезжало туристов из Москвы, из Ленинграда, а теперь почти никто не приезжает, вот, мы вам так рады!"
Но ведь приезжать можно и в другое государство. Хорошо бы, чтобы без виз и унизительных анкет, ну, может, это еще будет.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

кое что в тему, только оно длинное, если интересно, то вот:
http://alice-in-matrix.livejournal.com/7788.html

[naiwen.livejournal.com]

Ну, прочла. Если честно, очень сложно объяснять абсолютно незнакомому человеку, что именно я хотела сказать в такой-то фразе и зачем. Вероятно, поэтому и мне ваша мысль не вполне понятна. То есть, грубо говоря, "вам шашечки или ехать"? Что требуется на выходе - единое государственное пространство или культурные, дружеские связи? Или обязательно в одном флаконе? Потому что, как я уже сказала, лично меня вполне устраивает второе без первого. А вот устраивает ли такое положение государственные, так сказать, структуры - это большой вопрос.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

И да - мне, мне лично ЖАЛЬ, что это - потеряно. Но мне кажется, что в нынешних условиях ностальгия неплодотворна. Мало ли, что кому-то когда-то принадлежало. Есть некий сложившийся сейчас статус-кво.

Так на то она и ностальгия... На административные и державные проблемы мне глубоко наплевать (чтобы не сказать хуже). Но мы, люди, (русские, украинцы, грузины, литовцы, узбеки etc) могли бы жить как и раньше жили - в нормальном добрососедстве:(

[naiwen.livejournal.com]

да чего там - Тамань, Таганрог. Я считаю, нужно решать проблемы радикально :)
Вот, например.
Крым, из-за которого спорят Украина и Россия, нужно отдать Турции. А Москву - Финляндии (жили же там когда-то угро-финские племена в этом месте). Спорный Вильнюс отдать Израилю: не важно, что сейчас там евреев нет, зато когда-то было более 50%. А сам Израиль присоединить к Италии.
Киев отдать Польше... нет, лучше Минск Польше, а Киев Литве :)
Так, что у нас там еще? Ну, Татарстан, понятное дело, Монголии. Норвегию - Швеции. Австрию объединить с Венгрией.
В общем, дальше мне фантазия отказывает :)

Надеюсь, никто не принял этот прогон всерьез? :)

[morreth.livejournal.com]

У шендеровича было круче.

[naiwen.livejournal.com]

я никогда не слышала Шендеровича :)

[morreth.livejournal.com]

Щас поищем

Нашла, вот:

http://www.nomad.su/?a=9-200204250005

[naiwen.livejournal.com]

*** Суд на Гаага признать решение о распаде Рюмкой империи юридически недействительно!

:))) Пять баллов :))

[earlen.livejournal.com]

Почему Киев- Польше?
Если по карте 9го века, так это Москву - Киеву:))
Говорят, Кравчук носил с собой эту карту на все переговоры с Россией. где обсуждался статус Крыма.:)

[naiwen.livejournal.com]

*** Почему Киев- Польше?

Потому что входил когда-то в состав Речи Посполитой :)

*** Если по карте 9го века, так это Москву - Киеву:))

И так тоже можно :) Главное - начать :)

[earlen.livejournal.com]

ну, с 9го века правильнее.
Ибо Речи Посполитой тогда еще не было, а Киев уже был таким себе княжеством:)

[naiwen.livejournal.com]

Ну так ведь и девятый век - не предел. Наша цель, полагаю - восстановить империю Александра Македонского... а там, пожалуй, и еще подревнее чего-нибудь найдется :)
Ладно, не будем дальше флудить в этом направлении :)