morreth | Херовые из нас пророки, Курт

Херовые из нас пророки, Курт

Оказывается, они прощупывают почву еще с мая.
Я не могу ограничиться ссылкой, господа. Эту прелесть нужно цитировать полностью:

Волга предлагает ввести двойное гражданство с "карты русского"
22 мая, 18:25
Корреспондент.net Украина

liga.net
Волга предлагает начать в Украине
введение двойного гражданства
Партия Союз левых сил (СЛС) предлагает начать в Украине введение двойного гражданства при помощи "карты русского".

Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Симферополе лидер СЛС Василий Волга.

По его словам, идея двойного гражданства весьма востребована в Украине, однако для ее реализации необходим промежуточный этап, в ходе которого можно будет оценить форму и определить сроки введения этого института. По его словам, такой промежуточной формой может стать проект "карта русского", разработанный российской стороной.

"14 мая я был с визитом в Москве и на "круглом столе" в агентстве Росбалт российскими коллегами была высказана интересная идея, которую мы хотим обсудить в регионах Украины. Называется это "карта русского", - рассказал Волга. - Суть идеи в том, что человек, который считает себя русским, может получить в консульстве на территории страны своего проживания некий документ, подтверждающий это".

По словам Волги, данная процедура должна быть закреплена на законодательном уровне в Российской Федерации и обладатель такой "карты" получает ряд преференций, в частности упрощенный въезд на территорию России.

Как сообщалось, Меджлис крымских татар считает антикрымскотатарскими ряд высказываний лидера партии Союз левых сил Василия Волги, сделанных им во время пребывания в автономии.

32% крымчан считают своей родиной Россию.

Отсюда:

http://korrespondent.net/ukraine/events/470122

А ты, Курт, говорил - "завтра, завтра...". Вчера, ять!

А вот еще одна прелесть. В принципе, надо бы это в апдейт к "Балладе о российском паспорте", но мне уже лень апдейтить тот постинг. Курсивом выделено главное:

"Особое внимание следует обратить на положение граждан России, проживающих в так называемых самопровозглашенных республиках на территории бывшего СССР и некоторых других регионах бывшего СССР, где наблюдаются локальные конфликты. Общеизвестно, что более 80% населения Абхазии являются гражданами РФ, причем большая часть из них приобрела гражданство в период с 2000 г. по 2002 г.

Приблизительно такая же процентная пропорция граждан России от общего числа жителей наблюдается и в Приднестровской Республике, чуть меньшая доля населения – в Южной Осетии. Столь высокий процент граждан РФ в этих регионах проживает в связи с тем, что, консульские учреждения МИД России в массовом порядке выдавали населению паспорта граждан России.

Вопрос о том, каким образом были учреждены консульские учреждения России при отсутствии посольств в странах, с которыми Россия не имеет дипломатических отношений, заслуживает отдельного исследования. Здесь важно то, что, приобретая гражданство РФ, эти люди ни при каких обстоятельствах не могут переехать в Россию, т.к. имеющийся у них заграничный паспорт для граждан России, постоянно проживающих за пределами России, в силу действующего законодательства России не позволяет реализовывать в полной мере права граждан РФ.
(...)
Остается добавить, что миграционные органы отказывают гражданам России, проживающим в самопровозглашенных республиках, в предоставлении статуса вынужденного переселенца, обосновывая это тем, что в этих регионах граждане России не подвергаются преследованию, а отсутствие законной власти не является основанием для предоставления убежища даже своему гражданину.

В свете вышеизложенного есть обоснованные опасения, что российское гражданство этих людей в любое время может быть поставлено под сомнение органами государственной власти России. Эти опасения вызваны той легкостью, с которой сегодня органами внутренних дел ставится под сомнение принадлежность к гражданству России лиц, приобретших его в порядке регистрации в консульских учреждениях при посольствах России на территории бывшего СССР. Обусловлено это тем, что граждане бывшего СССР, как указывалось выше, до 2000 г. приобретали гражданство путем простой регистрации акта волеизъявления самого гражданина бывшего СССР, соответственно, подлинность и правильность оформления представленных ими документов проверялись исключительно силами консульского учреждения. Иными словами, документы о приобретении гражданства в порядке регистрации находятся или должны находиться только в органах МИД России или в территориальных органах внутренних дел (если гражданство приобреталось на территории России) и не могут быть истребованы из Комиссии по гражданству при Президенте России."

Отсюда:
http://bbb.livejournal.com/1974716.html

"Отака х[censored]ня, малята". Бла-ародный слоган "своих не бросаем", которым вас утешают - касается только ситуаций, когда "своих" нужно использовать как казус белли. Когда "своих" нужно допустить к разделу пирога - они резко "своими" быть перестают.

А теперь давайте по пятому кругу объясняйте мне, какой подлец этот Саакашвили.

Flat | Top-Level Comments Only

Да ничего им не надо говорить. С ними ничего не делают. Им не мешаюит смотреть российское ТВ (кабельных каналов дохренища), читать нгазеты по-русски, рынок книжный на 98% русскоязычный. Кинро доулируют на украинский - боги мои, так "братская могила" стоит дешевле, чем билет: купи и наслаждайся звуками милй речи. Что еще нужно, чтобы не чувствовать себе ущемленным?

Что еще нужно, чтобы не чувствовать себе ущемленным?

Хороший вопрос, да?
Вот об этом - и говорить. Пока ещё есть кому слушать.

**Вот об этом - и говорить**

То бишь все они настолько неадекватны, что не видят реальности собственными глазами, и им надо о ней "говорить"??

**Пока ещё есть кому слушать**

Да их и так единицы...

Ну если хотите - можете продолжать рассказывать другим людям «как оно на самом деле» (по вашему). И негодовать тому что не слушают - т.к. видят нечто другое.

Да их и так единицы...

Да-да. Сложно это - быть островком адеквата в окружающем безумии..
«Как страшно жить!» © :D

Ну я же только что именно про это написал! Что нужно? Чтобы хоть на словах сказали, что мы - нормальные украинцы, что мы Украине дороги такие, какие мы есть, а не какими должны быть в идеале!
Это ж надо было умудриться - украинизацию так провести, что украинизации нет, а недовольных дохрена!

Согласен, это стоило бы говорить. И почаще.
Но вот парадокс - обратного ведь тоже не говорят. А почему-то подразумевается по умолчанию.

А по молчанию подразумевается из-за позиции Ющенко, государства и СМИ.

Вы - нормальные украинцы. Такие, как есть. И русскоязычная часть - важнейшая часть культуры Украины. Проблема в том, что украиноязычные так -сяк, теперь, конечно уже плохо, но говорят по-русски.
Вы то, украиноязычных, нормальными украинцами считаете? Согласитесь сейчас на ситуацию обязательного официального двуязычия? Я вот согласна, ради уважения к русскоязычным. Давайте, делаем два государственных. Но параллельное использование, а не альтернативное.
Русскоязычные согласны изучать и применять украинский на равных с русским, чтобы выказать уважение другой половине населения?

А налысо не побриться? А в зелёный свет не покраситься?

Хотите чтобы кто-то учил? Так на то школы есть - для детей. Которых учат. Вот там и внедряйте. И будет результат - когда они вырастут.

А если есть острое желание покомпосировать моск тем, которые уже не дети - тем, что им нафиг не сдалось - не стоит жаловаться на результаты.

Класс. Образец двойных стандартов в действии.

Всяко вменяемее того - что в действии сейчас.
И собственно - в чём двойные стандарты-то?

Например, в том, что мое уважение к носителям русской культуры и русского языка подтверждается некоторым знанием этого языка, любовью к культуре и знанием культуры, а также согласием общаться на этом языке с теми, для кого он родной. Чем подтверждается ваше уважение к моей культуре?
Или Вы, заочно, не уважаете меня по одному факту принадлежности к этой культуре, и никакого желания понимать эту культуру, ради нормальных, добрососедских отношений, не испытываете? Почему же требуете от меня того, чего не желаете давать сами? Разве это равное отношение? Или двойные стандарты? Они - достойны уважения к их культуре и языку, другие - нет, по национальному признаку?

Разговоры в духе «ты мменя увважешь?» меня всегда умиляли.

Хотите говорить на украинском? Говорите. Не хотите говорить на русском? Не говорите.
Хочет кто-то другой говорить на русском и не говорить на украинском - не трахайте ему моск.
Вполне равное отношение.

По какой причине вы исходя из своих подвигов на ниве двуязычия требуете того же от остальных - совершенно непонятно. Не обязаны как-то.

По той причине, что я, очевидно, проживаю в государстве, где бок о бок живут люди, говорящие на двух разных языках. Примерно поровну. По той, что в ситуации языкового равноправия, чиновник в Севастополе должен удовлетворить мое обращение на украинском и на украинском мне отвечать, а мэрия Львова поступать аналогичным образом с русскоязычным обращением.
По той причине, что желающие смотреть фильмы в украинском переводе, должны иметь возможность посмотреть их в любом регионе, как и желающие смотреть на русском. И кинотеатр, который использует только один вариант, какую-то часть населения ущемляет, если только не декларирует показ фильмов языком оригинала. Так языковое равноправие понимаю я и европейские хартии. Как его понимаете Вы?
Или с реальными проблемами, связанными с двуязычием, Вы никогда не сталкивались? Не знаете, как это, когда человек не понимает, что написано в доверенности? Когда данные свидетельств о рождении не совпадают с данными паспортов? Когда нельзя прочитать судебный протокол? Когда обвиняемый не понимает судью, а судья - текст закона до появления его официального перевода?
Что говорит в человеке, который принципиально отказывается понимать соседей, но требует, чтобы соседи понимали его и применяли его язык?
Дело не в моем двуязычии. Но Вам, очевидно, удобно все переводить на личности.

Дело не в моем двуязычии. Но Вам, очевидно, удобно все переводить на личности.

Нет. Мне удобно - чтобы уже мне в свою очередь - не трахали моск песнями о взаимном уважении и о принадлежности к культуре.

И мне стоило это сказать - чтобы вы наконец перешли от них к реальным проблемам - существующих в двуязычной стране.

чиновник в Севастополе должен удовлетворить мое обращение на украинском и на украинском мне отвечать, а мэрия Львова поступать аналогичным образом с русскоязычным обращением.

Верно. И? Каким образом то, что относится к чиновникам и официальному документообороту - относится ко всему остальному населению?

По той причине, что я, очевидно, проживаю в государстве, где бок о бок живут люди, говорящие на двух разных языках.

Так и другие живут. И точно также могут потребовать - чтобы вы со своими требованиями оставили их в покое.

Или с реальными проблемами, связанными с двуязычием, Вы никогда не сталкивались? Не знаете, как это, когда человек не понимает, что написано в доверенности?

Сталкивался. Решаемы. Когда мне понадобилась доверенность - действующая и в Приднестровье - и в Молдове - она была составлена на двух языках. И на двух языках же и была нотариально заверена. Сложнее - мороки больше - да.

Когда данные свидетельств о рождении не совпадают с данными паспортов?

И в чём причина? Наверное - в том, что документы не составляются на двух языках, как это и должно быть?

Когда нельзя прочитать судебный протокол? Когда обвиняемый не понимает судью, а судья - текст закона до появления его официального перевода?

Так если чиновники не понимают обеих государственных языков - то что это за чиновники-то? Или по вашему - это именно население обязано знать оба языка - и это должно решаться именно за его счёт?
И почему закон не выходит сразу на двух языках - не поясните, кстати?

Что говорит в человеке, который принципиально отказывается понимать соседей, но требует, чтобы соседи понимали его и применяли его язык?

А кто требует-то?

***Или по вашему - это именно население обязано знать оба языка - и это должно решаться именно за его счёт?***

Да. Именно население обязано знать оба языка. Чиновники, в конце концов, состоят из все того же населения.

А. Ну - в добрый путь. Насаждать культуру и цивилизацию.

Только уж тогда не жалуйтесь - что кого-то тошнит от украинского языка - после принудительного кормления.

Ну вот вы только что их и продемонстрировали.

Я ради смоих русскоязычных братьев знабю русский и говорю на нем, когда ко мне обращаются по-русски.

Лёшка в принципе тоже знает украинский - и может поддержать разговор, когда к нему обратятся по-украински.

Но есть господа, которые считают ниже своего достоинства изучать язык ближайшего соседа, который вот тут живет с тобой, в одной стране.

Я не говорю о переселенцах, - хотя многие из них знают язык, и хорошо. Я говорю о тех, кто родился здесь и изучал язык хотя бы в советской школе.

И я не вижу оснований для такой позы. Все остальные национальные общины - крымские татары, армяне, евреи, поляки - изучают украинский. Русские почему-то требуют, хотя русский язык и так играет роль межнациональноо койне, и его человек осваивает, хочет он этого или нет, просто по жизни.

Re: В чем двойные стандарты?

led-off.livejournal.com - 2008-08-15 02:54 (UTC) - Expand

Re: В чем двойные стандарты?

morreth.livejournal.com - 2008-08-15 06:24 (UTC) - Expand

Да почему же за счет населения? За счет государства, конечно. И сейчас за счет государства. Нужно только захотеть учить.
И при введении двух государственных языков - обучение обоим за счет государства.
Что, за счет государства Вы согласны? Да или нет?

(no subject)

led-off.livejournal.com - 2008-08-15 03:20 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2008-08-15 06:21 (UTC) - Expand

В Украине один государственный язык - украинский. И вся официальная документация ведется на нем, все государственные реестры - на нем. Я Вам предложила сделать русский - вторым государственным, ввести двуязыную документацию, при обязательном равном обучении обоим языкам, но Вы отвергли это ужасное предложение.
Так вот, именно, что в русскоязычных областях чиновники не знают украинского и не хотят учить. И сидят на своих местах, их никто не трогает и не дискриминирует. И объясняют это они точно, как Вы. Чтоб им, взрослым людям, мозги не компостировали.
Говорить на украинском никто никого в частном общении не заставляет.
Если знаете кого-то, кого заставляют в частной и общественной жизни - не по работе с украиноязычными и украинской документацией - говорить по-украински, приведите эти ужасные примеры. Я бесплатно поработаю в защиту этих угнетаемых.
Большинство газет и книг в русскоязычных регионах - русские, транслируются русские каналы, школы ведут обучение на русском языке. Документация местных советов ведется по-русски, несмотря на... Из-за чего возникает масса проблем с последующим переводом имен, фамилий, адресов и названий из этих документов, и внесения данных в единые государственные электронные реестры.
Скажите, если Вам не нравится предложение о русском - втором государственном с параллельным использованием обоих языков в официальных документах, и с требованиям к госслужащим и некоторым префессионалам - знать оба языка, то чего Вы хотите?
Изложите Ваши требования.
Они, случайно, не заключаются в том, чтобы никогда не слышать ни украинской речи, ни об украинской речи?

В Украине один государственный язык - украинский. И вся официальная документация ведется на нем, все государственные реестры - на нем.

Вот вы мне и расскажите - почему в стране (и по факту и по вашим декларациям) двуязычной - ОДИН государственный язык.
И почему вся документация ведётся только на нём одном.

Я Вам предложила сделать русский - вторым государственным, ввести двуязыную документацию, при обязательном равном обучении обоим языкам, но Вы отвергли это ужасное предложение.

А нечего смешивать два РАЗНЫХ вопроса.
Первый - два государственных языка.
Второй - обязать население изучению обеих.

Первый - это то, что должно быть сделано - но не сделано.
Второе же - дурная и бестолковая затея (если сделать это не возможностью, а обязанностью) с предсказуемыми последствиями.
Как я уже сказал - от нормального обучения обеим языкам в школах - толку будет гораздо больше. Хотя и не сразу.

Документация местных советов ведется по-русски, несмотря на... Из-за чего возникает масса проблем с последующим переводом имен, фамилий, адресов и названий из этих документов, и внесения данных в единые государственные электронные реестры.

А что не так? Эти ведут ТОЛЬКО на русском, другие - ТОЛЬКО на украинском. Совершенно симметричная ситуация. Никаких двойных стандартов.

Скажите, если Вам не нравится предложение о русском - втором государственном с параллельным использованием обоих языков в официальных документах, и с требованиям к госслужащим и некоторым префессионалам - знать оба языка, то чего Вы хотите?

МЕНЯ не устраивает?
Вообще-то это я у вас спрашивал - почему на данный момент это не так?

Они, случайно, не заключаются в том, чтобы никогда не слышать ни украинской речи, ни об украинской речи?

Не по адресу. Я-то как раз украинский знаю неплохо.

Слушайте, я Вас очень прошу, читайте по-внимательнее, хорошо?
Множество русскоязычных, требующих своих прав на параллельное двуязычие не согласны. Их устраивает только и единственно русский.
И если сейчас провести референдум, то они будут против параллельного двуязычия, они хотят пользоваться исключительно русским языком. Вы опросите то русскоязычных.
Понимаете, я нигде, здесь в дискуссии, не требовала от населения непременного знания двух языков сейчас. Я Вам предложила узаконить двуязычие при параллельном хождении языков. Которое включает в себя: обязательное знание двух языков чиновниками, двуязычную официальную документацию, равное обязательное обучение обоим языкам в школе и т.д.
Вы с ходу отвергли это мое предложение. И пытаетесь мне рассказать, что я заставляю Вас или кого-то украинский изучать сейчас за свой счет и применять насильно. Примеры, где и кого принуждают использовать украинский язык не на службе, не приведете? Я попросила примеры, я их собираю и расследую. Ваши претензии весьма забавны, потому что у меня в семье собственный русскоязычный и у Ольги тоже.

------А нечего смешивать два РАЗНЫХ вопроса.
Первый - два государственных языка.
Второй - обязать население изучению обеих.

Первый - это то, что должно быть сделано - но не сделано.
Второе же - дурная и бестолковая затея (если сделать это не возможностью, а обязанностью) с предсказуемыми последствиями.
Как я уже сказал - от нормального обучения обеим языкам в школах - толку будет гораздо больше. Хотя и не сразу.-----------

Перечитайте внимательно. Укажите, где я предлагала сделать обязательным изучение обоих языков для взрослых людей сейчас, иначе, как выставить такие требования в будущем для чиновников, людей, работающих с разноязычным населением, и в школах для детей?
Я этого не предлагала. Вы это мне приписали, и дальше спорите с фантомами.
Заметьте, я - сторонник узаконенного двуязычия, но вместо того, чтобы обсуждать со мной проблему, Вы на меня нападаете, и требуете ответа не за мои действия.
Я собираюсь менять государственную языковую политику в сторону двуязычия.
Не объясните, зачем Вы лепите из меня врага?

------Как я уже сказал - от нормального обучения обеим языкам в школах - толку будет гораздо больше. Хотя и не сразу.---------

В школе сейчас нет равного обучения обоим языкам. Или я не права, и в украинских школах русский изучают в том же объеме, что украинский, и наоборот? В объеме, достаточном для свободного владения обоими языками, и получения высшего образования на них?
Я не знаю, как еще Вам объяснить, что предлагаю швейцарский вариант. Поскольку Вы не отвечаете, Вы кидаетесь обвинениями. Т.е., опять таки, я предлагаю менять нынешнее положение, потому что оба языка гибнут. Но Вы, что для меня необъяснимо, спрашиваете с меня ответа за решения Рады десятилетней давности, и политику президентов Кравчука и Кучмы. Вам не кажется, что за ответом за прошлую политику Вы обращаетесь не по адресу?
А если по делу, поясните, пожалуйста, на введение в школах обязательного преподавания двух языков в одинаковом объеме, Вы согласны?

Тогда не надо быть недовольными - что те плывут не в ту сторону.

Flat | Top-Level Comments Only