morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-06 08:03 pm

Итить-коптить!

http://chadayev.livejournal.com/82069.html

Как точно, как в масть сказано!
И немеделнно прискакала живая иллюстрация.

Я тут параллельно всем делам читаю дневник Ефросиньи Керсновской... Ну, те же ноги, вид сбоку - "а нефиг". Нефиг быть честным, работящим, способным. Лучшей других себя мнишь, падла? Получай десять в зубы, пять по рогам.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-07 01:28 pm (UTC)(link)
Слушай, мимо меня это как-то проскочило - что такое "фэповцы"? Я не понимаю половины того, что говорят о Мартынове.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-07 01:50 pm (UTC)(link)
Фонд эффективной политики - политтехнологическая фирма, ведущая публичная идеологическая и пропагандистская структура путинского режима. Собрали всех потаскунов из либерастов и из фофудьи, и каждому выдали по мешочку иудиных драхм с лысым кесарем. Основан Г. Павловским в 90-е годы. Сейчас девиз правления меняется, они оттуда постепенно расползаться зачинают, бо очень уж много наследили, оставят одного дурака Павловского оттдуваться за всех и за Национальную Идею Третьего Срока, бо при новом правлении за такие идеи национальные уж, пожалуй, и не похвалят, а то и, в обозримой перспективе, леща дадут. Но это не страшно, они обязательно всплывут снова.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-07 02:27 pm (UTC)(link)
Как много нового и полезного я от тебя узнала!
Слушай, Павловский - это что-то знакомое... "Русский журнал" - не его затея?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-07 04:26 pm (UTC)(link)
Русский журнал - один из проектов ФЭП, формально, кто кого учредил, как АО называется, кто придумал и т. д. - не скажу, но да - ФЭПа, а значит и его лично.

Павловский Глеб - диссидет и отсидент при Брежневе, один из самых приличных людей в российском либеральном движении 80-80-х гг. Из отвращения к доминирующей в то время гайдарчубайсовской версии русского либерализма ушел в гэбульники-политтехнологи. Принял кольцо и стал назгулом. Главный идеолог путинского режима. Курировал украинские события 2004 года со стороны Кремля, вел Януковича. В последние два года обезумел и объявил Путина материализовавшейся русской национальной идеей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-07 07:24 pm (UTC)(link)
Хельги, а ведь я в РЖ печаталась. 6 лет назад, но все-таки...
А в связи с Бандюковичем я как раз его и вспомнила. Думала - однофамилец...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-07 07:42 pm (UTC)(link)
Да ну, печататься это не смертный грех, а малый :) Потом - ежели без цензуры и с доведением своей собственной мысли, а не чьей-то еще - так какая вообще разница, где. Потому нормально.

Нет, не однофамилец. Он самый.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-08-07 02:35 pm (UTC)(link)
Знаешь, мне вот пофигу, где работал Кирилл Мартынов и кто этот деятель по ссылке.
По ссылке напсиано соврешенно правильно, это такое типичнео провинциальное умонастроение.
а то, что ТОню и Кирилла поддержвали даже люди, которые по политичесикм мотивам с ним срались нещадно - говорит только в пользу того, что у этих людей есть пониманеи того, что хорошо, и что плохо. и что с этими людьми можно о чем-то гвоорить. А тех, кто апеллирует к этому ФЭПу, каким-то там политическим сварам и так далее - начиная от таки-нета, который всегда готов написать о людях гадость, mike69 с его нравоучительными назиданиями и кончая злобным дураком Голышевым - лучше обходить за километр. Там человеческого уже маловато.

Если вас волнует, за какую партию голосует человек, протестующий против произвола потому, что он не желает, чтобы творился произвол, - то вы идиоты.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-07 04:50 pm (UTC)(link)
Катерин, по делу Мартыновых ты споришь не со мной. Я сам это говорю. Даже и здесь, ты, наверное, просто невнимательно прочитала. Согласен. Еще раз согласен. Если я сказал что-то другое - дай, пожалуйста, ссылку, я, очевидно, неудачно выразился, обязательно исправлю. Но вряд ли найдешь.

Про пост Чадаева - нет. Он не о провинциальном умонастроении. Там существо пытается, так сказать, свойства русской культуры вспрепарировать. И пишет клеветнический бред о якобы преимущестивенно свойственной ей слепой уравнительности и репрессивности.
Русским (как культурно историческому типу - см., он там о Разине, о бунтах, об общинном переделе) уравнительность и репрессивность свойственны ровно в общечеловеческой мере. Т. е. это такие темные изводы подсознания, которые начинают брать верх, когда нормальная жизнь рушится, и социум трансформирован в толпу. Т. е., осбственно, толпа так функционирует, всякая. И вот - если жизнь в стране сознательно полтора десятка лет рушить в прах, граждан - люмпенизировать - вот это и будет. Да, если у людей отобрать всё - они будут зверями. И вот когда те, кто своими руками отбирали - им же пеняют - вы быдло, вы звери - у меня нет приличных слов. А здешние "идеологи" эту песню с начала 90-х годов и поют, не прерываясь. Угу, в России "по-другому нельзя", больно уж людишки подлы. Заметь, Иван Четвертый, Петр, Ленин, гайдаровцы и путиноиды были на сей счет _абсолютно_ одинакового мнения. При всех и разногласиях в прочем. Так что тут - извини. Пост не нейтрален.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-08-07 05:06 pm (UTC)(link)
Извини, это настроение владеет подавляющим большинством людей. И даже не пьющих провинциалов, а трезвых и образованных ЖЖстов, которые в охотку убегают потравить кого-нибудь.
Причем это свойство исключительно русских - это, потвор. общечеловеческое. Но у нас оно цветет так, что диву даешься.
И, извини, но исторически у нас со времен ига отбор шел именно тех, кто живет по описанному модусу. высунулся с чем-то - тут же по носу. Богослужебные книги сверяешь - антихрист. Треть населения истребляешь - у-у, крутой царь, устроитель России. Помнишь историю с попыткой Екатерины II крепостное право отменить? Почему она в эту сторону не шелохнулась даже? А вот потому же.
Поэтому же у нас возле памятников срут и наваливают свалки, в подъездах ссут (я в курсе, что в Бронксе тоже ссут, да) и все такое. В Риге. небось не ссут, а?
И в Израиле я всего вышеописанного что-то не видела в таких масштабах.

Так что не надо обелять то, что чернее черного.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-07 05:35 pm (UTC)(link)
***это настроение владеет подавляющим большинством людей. И даже не пьющих провинциалов, а трезвых и образованных***

Закономерно. У нас, как ты знаешь, всё общество, как система осмысленных субъектных связей между людьми, лежит в руинах. Так вот я и Могултай, которые кое-что сделали для того, чтобы этого не случилось, имеем право назвать этих людей АСОЦИАЛЬНЫМ БЫДЛОМ (с). Мы им _говорили_ - так не поступайте, козлятами станете, они нас не послушали. Чадаев, который немцову полизал и путену полизал - пусть заткнется.

***И, извини, но исторически у нас со времен ига отбор шел именно тех, кто***

Этот отбор не сам шел - его вели. В т. ч. очень активно в постсоветское время. Если у людей отнять
-собственность
-защиту
-перспективы
-механизмы, позволящие это исправить, вплоть до выборов и свободной прессы - а их отменили не при Путине, а в первые годы ельцинского правления -

и накачать их идеологией "кто смел, то и съел", "каждый за себя, один бог за всех", "кто не насрал всем на голову, тот лох" -

- то на выходе будет нация зверей. По состоянию на 91 год там и исходник был _очень_ плохой, но эти-то всё усугубили до крайности. Угу - и все время, при Елкине и при Палкине - они это твердили - сначала во весь голос, потом больше в своем кругу - что "иначе нельзя", что "народ такой", к добру невосприимчивый, поэтому его обокрасть, обсмануть и построить - самое необходимое. И этот сейчас на букву ч. написал именно это - свежий, так-скать, пример нашел. Катерин, нет у меня для них иного слова как мрази и не будет. Даже если в конкретном случае я с кем-то из низ буквально согласен, как если они Антонину защищают. Табачок табачком, а дружба тут в любых ея флормах была бы сугубым легкомыслием.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-08-07 05:51 pm (UTC)(link)
Хельги, я не вижу разницы между тобой, Могултаем и Чадаевым. Я не знаю, где там и кому что лижет Чадаев, но вон, полный форум образцового подлизывания г-на Немировского в адрес дорогого товарища Брежнева.
Я не знаю, что сделал Могултай для того, чтобы внушить этому "асоциальному быдлу" понятие нравственности, законности им орали, кроме свиста в интернете.

** Чадаев, который немцову полизал и путену полизал - пусть заткнется.

Повторяю: я не вижу никакой логики в этмо твоем утверждении. С какой стати тебе можно рассуждать о моральном облике народа, а ему нельзя? Только потому, что ты такой политический нонконформист?

**Этот отбор не сам шел - его вели. В т. ч. очень активно в постсоветское время. Если у людей отнять
-собственность
-защиту
-перспективы
-механизмы, позволящие это исправить, вплоть до выборов и свободной прессы - а их отменили не при Путине, а в первые годы ельцинского правления -
***

(озабоченно) Хельги, жара прошла. Где тебе так напекло голову?

** и накачать их идеологией "кто смел, то и съел", "каждый за себя, один бог за всех", "кто не насрал всем на голову, тот лох" -

(задумчиво) А систематическое подавление гражданского общества от Павла до Николая и системные чистки от Ленина до Дорогого Леонида Ильича - они мимо пробегали...

Да как их называть - это твое личное дело. Только вот такие, как таки-нет, которые из-за политической позиции некоторых защитников Тони встают в позу антилемминга и начинают искать оправдание произволу - они хуже Крыловых и Холмогоровых в сто раз. Потому что те могут встать на защиту своего политического противника, а эти - нет.
То, что я подписывала все обращения и письма по этому делу, не делает меня политическим союзником Кирилла Мартынова или подписывавшего те же письма Холмогорова.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-07 07:38 pm (UTC)(link)
Кэтрин, я попробую объяснить разницу, не углубляясь в биографические подробности каждого из нас :) Она проста. Я НЕ учил этот народ плевать на ближнего - в отличие от них. Я пытался объяснить ему ценность солидарности и взаимоподдержки. _Практически_. Интернета тогда еще не было, и свиста в нем тоже. Я на это жизнь потратил, больше уже ничего не успею. И ничего у меня не получилось. Если хочешь, и в подробностях отчитаюсь, но тебе лично, а тут, согласись был бы оффтоп.

Немировский о Брежневе - извини, Брежнев давно скончался, его лижи, не лижи, за это деньги не платят. А за путина и немцова платят. Так что мимо.

***С какой стати тебе можно рассуждать о моральном облике народа, а ему нельзя?***

Потому что он этот народ своими руками уродовал всю свою трудовую биографию. Мозги ему засирал правительственной пропагандой. Вполне осмысленно направленной на разрушение в нем, народе, всех моральных ограничений.

***Хельги, жара прошла. Где тебе так напекло голову?***

Ты правда не понимаешь, что ельцинские и путинские политтехнологи, собственноручно делавшие все это, перечисленное - не должны вякать вообще об "этой стране" и ее недостойном народе?

***задумчиво) А систематическое подавление гражданского общества от Павла до Николая и системные чистки от Ленина до Дорогого Леонида Ильича - они мимо пробегали...***

Ну дык а еще царь Горох, он же добрый король Коль. Надо решать проблемы, исходя из наличной ситуации. Вот - в 91 году она была одна. А потом победили они, а не я, и стало _много_ хуже, чем было.

***Только вот такие, как таки-нет, которые из-за политической позиции некоторых защитников Тони встают в позу антилемминга и начинают искать оправдание произволу - они хуже Крыловых и Холмогоровых в сто раз. Потому что те могут встать на защиту своего политического противника, а эти - нет.***

Сначала формальности. Во-первых, точка зрения Таки-нета мне не вполне ясна, но вот другие есть оппозиционеры - они да, именно так делают. Во-втворых, Крылов и Холмогоров еще не разу не защищали на моей памяти своего политического противника. Когда защитят - первый скажу молодцы.
В-третьих, за вычетом первого и второго я с тобой полностью согласен.

***То, что я подписывала все обращения и письма по этому делу, не делает меня политическим союзником Кирилла Мартынова или подписывавшего те же письма Холмогорова.***

Катерин, я этого что, не понимаю? Интересно, с чего ты это взяла. Странно.

- в хвост

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-08-07 08:25 pm (UTC)(link)
Извини, мне показалось необходимым уточнить еще вот что, о твоим вопросам. Нет, не знаю, как Могултай, а я законности и морали тож никого не учил. Не Сложеницын я :) И не до них было, мы решали совсем другие вопросы. В основном - как отбиться от тех, кто пытался нас уничтожить, не в аллегорическом смысле. От тех, кто на сверхприбыльных предприятиях годами не платил рабочим зарплату (а мы хотели, чтобы ее платили). Кто, ограбив своих рабочих и областной бюджет, на составленный таким образом капитал приватизировал градообразующие предприятия. Кто травил людей в цехах и в прилегающих к промзонам кварталах, потому что на плановый ремонт оборудования на экологически вредном производстве им, сучарам, было ЖАЛКО ДЕНЕГ, они их вагонами в Швейцарию вывозили, а пролы и бабульки дохли... А в это время, пока мы там пытались все это разрулить единственным физически возможным способом, создав настоящие боевые профсоюзы (по типу стаи и банды - всё другое бесполезно). В это время в Москве в редакциях тогда еще "либеральных" газет и телепрограмм сидели холеные твари и пиздели, как благостна приватизация и как важно быстро подавить это отвратительное красно-коричневое быдло, которое там где-то внизу копошится, бастует и чего-то требует и мещает железной поступи экономического пргресса в России... Секунду - Чадаев тут не причем, он "в то героическое время был дите". Он чуть позже подтянулся, в следующем поколении. Когда та же публика переехала с приватизации на патриотизм, а те из моих товарищей, которые до этих дней дожили, снова оказались уже не коммунистическими недобитками, а агентами американского империализма. Улыбаюсь.
Примерно так. А там сама смотри, кто что и зачем, если тебе это интересно.

Re: - в хвост

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-07 11:26 pm (UTC)(link)
Сдается мне, леди и джентльмены, что вы перестали понимать друг друга...