Беру свои слова нащот сантехников взад. Вот где жулики!

[morreth]

http://alex-levitas.livejournal.com/41493.html

"Полный тренинг будет платным. Стоимость участия в тренинге - 100 евро (или 160 долларов) для первых 12 оплативших, затем 200 евро (или 320 долларов) для следующих 12 оплативших, и далее 250 евро (или 380 долларов) для всех остальных - пока я не прекращу набор"
(...)
"Итак, методика следующая. Если Вы хотите попытаться получить бесплатное место в тренинге, прочитайте внимательно статью «Когда допьёте шампанское». И затем откройте у себя в журнале тему, в которой Вы напишете две вещи: 1) почему Вы считаете, что тренинг важен для Вас и Вы хотите на него попасть и 2) какие цели Вы сейчас ставите перед собой на ближайшие полгода-год.

И затем ссылку на этот пост Вы оставляете в комментариях к этому сообщению. Комментарии, кстати, скрываются"


Етить коптить! Продажа воздуха нонеча дает сверхприбыли - куда там наркотикам...

Comments

Re: Офф

[morreth.livejournal.com]

Это на первый.
На второй - на Юге начала просто сыпаться социальная структура. Вот, например, очень все любят оплакивать городок Безье, где крестоносцы вырезали всех жителей. Ну, знаменитая фраза - "бейте всех, Господь узнает своих".

Но мало кто знает, что поколение назад "добрые люди" в Безье подбили народ на восстание, в ходе которого были убиты сеньор Раймон де Тренкавель-старший и епископ. Эти классные ребята не проливали крови - ходили и проповедовали, опустив головы, но отчего-то за их спиной вспыхивали раздоры, свары и разорение.

Re: Офф

[helgi-litvin.livejournal.com]

***поколение назад "добрые люди" в Безье***

Оль, этот процесс тогда шел во всей Западной Европе без всяких котароф, коммунальная революция называется, эмансипация городов от сеньоров.

Re: Офф

[morreth.livejournal.com]

Верно, но вот в чем интересный такой прикол: одной из причин поражения альигойцев - при всем бардаке, который йтворился в крестоносном войске - была патологическая неспособность южан соединить свои силы. Генеральное сражение они смогли дать только при помощи и поддержке Педро Арагонского.И вообще объединиться - только по принципу "против кого дружим". Разборки между родственниками в стиле распри братьев де Борн - были делом более чем рядовым. С одной стороны, историки вроде Анн Бренон любят чирикать о том, какое было благорастворение воздухов и какая свобода для женщин, они были в имущественных правах почти равны мужчинам. А с другой - это равенство и способствовало преумножению бардака и дроблению имущества: ведь когда сын и зять имеют равные права на одно и то же имущество, им трудно на чем-то помириться.

Катары были мастерами пеара. Великими мастерами, не спорю. Но пеар есть пеар.

Re: Офф

[helgi-litvin.livejournal.com]

***и дроблению имущества: ведь когда сын и зять имеют равные права на одно и то же имущество, им трудно на чем-то помириться.***

Но это же просто еще плюс один фактор нормальной феодальной анархии, не более. Существенный, наверное, но систему не меняющий. Объединяться только против кого дружим - тоже не уникально для эпохи.

Re: Офф

[morreth.livejournal.com]

НО как-то на югах совсем плохо с этим делом было, то есть вообще.

Re: Офф

[tsimbal.livejournal.com]

Короче, с призраком коммунизма я не ошиблась :)
Но тот факт, что вперлись именно крестоносцы, это не отменяет...

Re: Офф

[morreth.livejournal.com]

Ну, во-первых, большинсвто крестоносцев никуда не впиралось - они были здешними, лангедокскими католиками.

Во-вторых, "впирались" и защитники Лангедока тоже: тот же Педро Арагонский.

В-третьих, сам крестовый поход длился 40 дней. Как впёрлись, так и упёрлись. А война Монфора за тулузский лен - это уже не крестовый поход, а отдельная песня.

НО я держусь той точки зрения, что Монфор был бы куда лучшим правителем для Тулузы и окрестностей, чем Раймоны. И, как ни парадоксально это звучит - с Монфором Тулуза дольше сохранила бы независимость. Потому что Ни Филипп-Август, ни Бланш, ни Людовик Святой на Монфоров никогда бы не посмели наехать.

Re: Офф

[sciuro.livejournal.com]

"Но мало кто знает, что поколение назад "добрые люди" в Безье подбили народ на восстание, в ходе которого были убиты сеньор Раймон де Тренкавель-старший и епископ."

Ольга, а где можно прочитать поподробнее про "подбили народ"?

Re: Офф

[morreth.livejournal.com]

Да где угодно - даже прокатарские историки вроде Анн Бренон об этом пишут (правда, у них там все бла-ародно, это подается как развитие самостоятельности городских коммун и бла-бла-бла).

Re: Офф

[sciuro.livejournal.com]

О том, что в Безье было восстание, я знаю где прочитать :) Меня интересовал именно момент про "подбили" - до сих пор мне подобная трактовка событий ни разу не попадалась. Ни у кого-то вроде Самптона (ни разу не "прокатарского"), ни у Бренон.