Ужасней проблем и ситуаций просто нет. И аналогичного по комичности конкурса "Великие украинцы" не было. И канонизация людей через семьдесят лет после их довольно тяжелой кончины -- это, конечно, почитание божественного Августа, а не, например, выражение отношения к победителям этого самого августа. И Борис с Глебом, канонизированные по очень похожей схеме, и Людовик Святой, и многие-многие иные вас тоже не беспокоят. Один пацан, несколько девченок, немолодая тетка и недалекого ума дядька, похороненные по-человечески и канонизированные (да, в пику советской власти канонизированные, что, конечно, не очень хорошо) -- вот та ужасная ложь, что отравляет всю нашу жизнь :-((
***И аналогичного по комичности конкурса "Великие украинцы" не было***
Был. И голосование соотечественников меня, надо сказать, обрадовало. И то, что Бандера вышел в первую тройку, и то, что он был в ней третьим после Ярослава Мудрого и Амосова. Из коммуняческих деятелей в десятку не попал никто.
Цель у проекта вообще хорошая - задействовать народный азарт в целях просвещения этого самого народа. Висели везде плакаты - "Творец или болец?", "Прометей или Гиппократ"? Я вот думаю - какие плакаты сейчас у вас висят, а? "Император или Диктатор"?
***И Борис с Глебом, канонизированные по очень похожей схеме, и Людовик Святой, и многие-многие иные вас тоже не беспокоят***
Конечно, не беспокоят. У меня нет сомнения в святости двух подростков, замученных ни за что ни про что, и в святости короля, который, между нами, девочками, явил плоды святости при жизни. Николай сам собрал уголья на свою голову - и ладно бы только на свою. Этак в страстотерпцы можно записать и того водителя, который грохнул о позапрошлом годе у нас на мосту маршрутку с пассажирами+встречный автомобиль. А что, тоже тяжело помирал в больнице, натерпелся...
***Один пацан, несколько девченок, немолодая тетка и недалекого ума дядька, похороненные по-человечески и канонизированные (да, в пику советской власти канонизированные, что, конечно, не очень хорошо) -- вот та ужасная ложь, что отравляет всю нашу жизнь***
Канонизация, по идее - действое Святого Духа. Представить себе Святого Духа, действующего из соображений "в пику советской власти", я не могу. Далее. Ужасная ложь состоит в том, что "недалекого ума дадька", которого славят за страстотерпение, на самом деле является косвенным виновником гибели и пацана, и четырех девочек, и двух теток, и еще нескольких мужиков. Он их подставил. Своей манерой обращаться с людьми как с табуретками он создал такую ситуацию, что когда их приперло - выручать никто не захотел. Он был никому не нужен как правитель и как человек - и из-за этого погибла его семья. Это по самому маленькому счету. По самому большому - он подставил всю страну. И, похоже, до самого конца этого не понял.
"Я вот думаю - какие плакаты сейчас у вас висят, а? "Император или Диктатор"?..." Отчего же. "Ученый или Врач?" (http://novchronic.ru/1500.htm ) Есть и образовательные программы, связанные с проектом. А ваша радость от голосования соотечественников базируется на довольно шатких основаниях. Вы вот довольно резко судите о деятельности Николая Романова. Ну а Ярослав? Жестокий и не слишком удачливый властолюбец, отметившийся в первую очередь в жестоких междоусобицах со Святополком и Мстиславом (оставим в стороне модную современную версию с обвинениями в братоубийстве). А Бандера? Жестокий пассионарий-неудачник. "Злые люди бедной киске не дают вешать евреев" :-( Ничем не лучше "коммуняческих деятелей". Фокус в том, что Николая и Сталина вы воспринимаете то ли отстраненно, то ли через "черное" мифологическое стекло, Бандеру же и Ярослава вы видите только через стекло "розовое". В итоге и возмущение выглядит странно :-( Вы мало того что исповедуете собственные сильно идеологизированные взгляды на историю (ваше право!), но и тербуете, чтобы эти специфические взгляды разделяли другие.
И дальше все в том же духе. Тут вы включаете мифологию "розовую", тут -- "черную". Так и получается "ужасная ложь".
Один из "подростков" вообще-то водил войска на кочевников. И его с братом, между нами, девочками, вполне можно обвинить в том, что подставил страну под страшную внутреннюю войну. (Вы же читали житие, да?) И т. д. и т. п. Да, я не слишком люблю Николая. Но с утверждением про "уголья на свою голову" и "подставил страну" спорить готов решительно. Извините, но европейскую катастрофу 1914 года "лучшие умы Европы" собирали несколько десятилетий. А уж объективный ход истории именно Россию вел к Катастрофе несколько столетий. За все надо платить, в том числе и за догоняющую модернизацию. Габсбурги и Османы, кстати, тоже заплатили, не забывайте. Да, Николай провалился. Но НЕ ПРОВАЛИТЬСЯ в объективных обстоятельствах мог только человек совершенно исключительных талантов. Осуждать же за этот провал его должна История. Но не Церковь. И уж точно нет никаких оснований называть канонизацию Николая и его семьи "язычеством" и сравнивать с поклонением Августу. Обратите внимание, что активно отстаивая свое право на отрицательное отношение к личности и исторической роли Н. А. Романова (кто бы еще это ваше право оспаривал!), свое главное и самое тяжелое обвинение вы оставили фактически без оснований. Такие дела
Высказанные вами суждения о "безответственности", между прочим, просто не бесспорны с точки зрения простой исторической справедливости. Возражения, которые, возможно, покажутся вам интересными, можно найти... да много где :-) Например, здесь: http://cherniaev.livejournal.com/396814.html
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Цитата
[Кивнув]
И аналогичного по комичности конкурса "Великие украинцы" не было.
И канонизация людей через семьдесят лет после их довольно тяжелой кончины -- это, конечно, почитание божественного Августа, а не, например, выражение отношения к победителям этого самого августа.
И Борис с Глебом, канонизированные по очень похожей схеме, и Людовик Святой, и многие-многие иные вас тоже не беспокоят.
Один пацан, несколько девченок, немолодая тетка и недалекого ума дядька, похороненные по-человечески и канонизированные (да, в пику советской власти канонизированные, что, конечно, не очень хорошо) -- вот та ужасная ложь, что отравляет всю нашу жизнь :-((
Re: [Кивнув]
Был. И голосование соотечественников меня, надо сказать, обрадовало. И то, что Бандера вышел в первую тройку, и то, что он был в ней третьим после Ярослава Мудрого и Амосова. Из коммуняческих деятелей в десятку не попал никто.
Цель у проекта вообще хорошая - задействовать народный азарт в целях просвещения этого самого народа. Висели везде плакаты - "Творец или болец?", "Прометей или Гиппократ"?
Я вот думаю - какие плакаты сейчас у вас висят, а? "Император или Диктатор"?
***И Борис с Глебом, канонизированные по очень похожей схеме, и Людовик Святой, и многие-многие иные вас тоже не беспокоят***
Конечно, не беспокоят. У меня нет сомнения в святости двух подростков, замученных ни за что ни про что, и в святости короля, который, между нами, девочками, явил плоды святости при жизни.
Николай сам собрал уголья на свою голову - и ладно бы только на свою. Этак в страстотерпцы можно записать и того водителя, который грохнул о позапрошлом годе у нас на мосту маршрутку с пассажирами+встречный автомобиль. А что, тоже тяжело помирал в больнице, натерпелся...
***Один пацан, несколько девченок, немолодая тетка и недалекого ума дядька, похороненные по-человечески и канонизированные (да, в пику советской власти канонизированные, что, конечно, не очень хорошо) -- вот та ужасная ложь, что отравляет всю нашу жизнь***
Канонизация, по идее - действое Святого Духа. Представить себе Святого Духа, действующего из соображений "в пику советской власти", я не могу.
Далее. Ужасная ложь состоит в том, что "недалекого ума дадька", которого славят за страстотерпение, на самом деле является косвенным виновником гибели и пацана, и четырех девочек, и двух теток, и еще нескольких мужиков. Он их подставил. Своей манерой обращаться с людьми как с табуретками он создал такую ситуацию, что когда их приперло - выручать никто не захотел. Он был никому не нужен как правитель и как человек - и из-за этого погибла его семья. Это по самому маленькому счету. По самому большому - он подставил всю страну. И, похоже, до самого конца этого не понял.
Конфликт мифологий не есть чья-то ложь.
Отчего же. "Ученый или Врач?" (http://novchronic.ru/1500.htm ) Есть и образовательные программы, связанные с проектом.
А ваша радость от голосования соотечественников базируется на довольно шатких основаниях.
Вы вот довольно резко судите о деятельности Николая Романова.
Ну а Ярослав? Жестокий и не слишком удачливый властолюбец, отметившийся в первую очередь в жестоких междоусобицах со Святополком и Мстиславом (оставим в стороне модную современную версию с обвинениями в братоубийстве).
А Бандера? Жестокий пассионарий-неудачник. "Злые люди бедной киске не дают вешать евреев" :-( Ничем не лучше "коммуняческих деятелей".
Фокус в том, что Николая и Сталина вы воспринимаете то ли отстраненно, то ли через "черное" мифологическое стекло, Бандеру же и Ярослава вы видите только через стекло "розовое". В итоге и возмущение выглядит странно :-( Вы мало того что исповедуете собственные сильно идеологизированные взгляды на историю (ваше право!), но и тербуете, чтобы эти специфические взгляды разделяли другие.
И дальше все в том же духе. Тут вы включаете мифологию "розовую", тут -- "черную". Так и получается "ужасная ложь".
Один из "подростков" вообще-то водил войска на кочевников. И его с братом, между нами, девочками, вполне можно обвинить в том, что подставил страну под страшную внутреннюю войну. (Вы же читали житие, да?) И т. д. и т. п.
Да, я не слишком люблю Николая. Но с утверждением про "уголья на свою голову" и "подставил страну" спорить готов решительно. Извините, но европейскую катастрофу 1914 года "лучшие умы Европы" собирали несколько десятилетий. А уж объективный ход истории именно Россию вел к Катастрофе несколько столетий. За все надо платить, в том числе и за догоняющую модернизацию. Габсбурги и Османы, кстати, тоже заплатили, не забывайте.
Да, Николай провалился. Но НЕ ПРОВАЛИТЬСЯ в объективных обстоятельствах мог только человек совершенно исключительных талантов. Осуждать же за этот провал его должна История. Но не Церковь.
И уж точно нет никаких оснований называть канонизацию Николая и его семьи "язычеством" и сравнивать с поклонением Августу. Обратите внимание, что активно отстаивая свое право на отрицательное отношение к личности и исторической роли Н. А. Романова (кто бы еще это ваше право оспаривал!), свое главное и самое тяжелое обвинение вы оставили фактически без оснований.
Такие дела
Кстати.
Возражения, которые, возможно, покажутся вам интересными, можно найти... да много где :-)
Например, здесь: http://cherniaev.livejournal.com/396814.html