morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-05-02 10:28 pm

(no subject)

Вот за что иногда хочется дать Могултаю по высокоученой голове - так это за то, что он нам рассказывает, как мы должны мыслить и чувствовать.

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1082624075;start=39#39

Re: Щас!

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-05-03 05:58 am (UTC)(link)
*А в отсутствие четкой догмы - какие в нуменоре могли быть ереси, интересно?*

Вы тоже тред по диагонали читаете? :) Я именно это и пишу. Еще в самом начале.

Re: Щас!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-03 06:24 am (UTC)(link)
Так к Вам у меня никаких претензий и нет.

В Нуменоре?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-03 07:37 am (UTC)(link)
Да никаких. Какие ереси там, где имеется постоянно поддерживаемое точное знание?
А вот на материке, особенно после Волны, должно было быть очень интересно.

С уважением,
Антрекот

Re: В Нуменоре?

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2004-05-03 08:32 am (UTC)(link)
"Да никаких. Какие ереси там, где имеется постоянно поддерживаемое точное знание?"
О! Единственный верный аргумент :)

Re: В Нуменоре?

(Anonymous) 2004-05-03 01:26 pm (UTC)(link)
*****
А вот на материке, особенно после Волны, должно было быть очень интересно.
*****
А там могла быть ситуация, как и с белыми колонистами в Америке. Слишком большая разница мужду культурами. К тому же на материке, насколько я понимаю, оказались в основном Верные, то есть наиболее pure монотеисты. Поэтому вполне могло возникнуть устойчивое мнение, что "поклонятся каким-то силам или сущностям - это дикарский обычай, а мы дунеданы, мы особенные". Поэтому стимулом для поддержания такого монотеизма могло быть желание сохранять свою культуру и не "опускаться" до культуры "дикарей".

smrx.

Там все несколько сложнее

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2004-05-03 02:20 pm (UTC)(link)
Верные там на севере, примерно от территорий, которые в ВК занимает Гондор - и к северу. И у них был мощный стимул в виде Мордора, Ангмара и прочих прелестей, где как раз и сидят те самые силы и сущности в наглядном виде. Им не поклоняются, с ними сражаются - а поэтому хранится память о Западе, который враг Мордору.
Во-вторых таки да, есть оставшаяся еще с Нуменора тенденция к сохранению традиций и памяти о прошлом, но "не опускаться до дикарей" работает только в Гондоре, а в Арноре постоянное общение с эльфами, и дополнительных стимулов не надо.

А вот на юге, от Умбара и южнее, селились люди Короля, и там могли поклоняться самым разным вещам, включая Саурона.

Ну, и еще у верных

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2004-05-03 02:23 pm (UTC)(link)
та самая благодать, о которой уже говорилось.

Re: Ну, и еще у верных

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-03 07:38 pm (UTC)(link)
Да еще и после такой встряски как Волна. Когда все поняли, что бывает за поклонене МОрготу, и потомкам рассказывали...

Re: Ну, и еще у верных

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2004-05-03 07:57 pm (UTC)(link)
Это на самом деле могли и забыть, кроме отдельных выдающихся людей. Особенно на юге, за 3 тысячи лет...
(Ну то есть, само событие помнили, а вот впечатление от встряски могло и стереться. К тому же есть стандартная мысль "это когда было, а с нами-то такого не случится").

Думаю, что потерялось

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-05-04 11:16 am (UTC)(link)
иначе бы Денетор не считал нормальным брать пример с язычников.

С уважением,
Антрекот

Re: Думаю, что потерялось

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-05-04 05:30 pm (UTC)(link)
Денетор "считал это нормальным", будучи уже свихнутым.