morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-22 01:32 pm

Постинг, который сделал мой день:

http://community.livejournal.com/chitaem_knigi/485779.html?thread=3171987#t3171987

Таварисч интересуется:

"На самом деле, причина моей агрессии и наезда на Лену была в том, что сама Лена читает только дешевую фантастику, но при этом думает, что она, являясь главным редактором, может выносить какие-либо вердикты относительно прозы. Для неё "хорошо" - это только то, что общепризнанно. Синонимы. Спрашиваю: ты хоть сама Сервантеса читала, что чешешь всё под одну гребёнку? Она отвечает: "В детстве, я выросла на нём!"

Я хочу у вас спросить, не ложь ли это? Допустим, некто вырос на классике Ренессанса: Сервантес, Рабле, Петрарка - охотно верю, что такое может быть - хотя, и бывает, наверное, редко. "Растут" ведь на Достоевском, на Булгакове, на Ремарке, ну, кто-то, особо продвинутые - как я сейчас узнаю - ещё и Льва Николаевича почитывают. Хорошо, что так. Но может ли человек, который некогда вкусил духовной пищи пересесть вдруг на тупую жвачку для мозгов? Скажем так: "вырасти" на Достоевском, а после пересесть на какие-нибудь "Хроники Амбера"? Возможно ли это? Возможно ли с Хайдеггера "пересесть" на Коэлио и Рихарда Баха? Или это невозможно?"

Мне вот очень страшно жутко интересно - давно ли таварисч сам читал Сервантеса и когда он в последний раз заглядывал в Рабле.

Ибо человек, который Рабле перечитывает регулярно (я, например), вряд ли увидел бы какие-либо основания записывать Желязны в неприкасаемые.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-22 10:41 am (UTC)(link)
Рафинированный снобизм, прелесть какая...

[identity profile] nesmeeva.livejournal.com 2008-05-22 10:44 am (UTC)(link)
чушь какая-то
я в детстве / отрочестве прочла практически всю классику
а теперь читаю много литературы, в классику не попадающую, фантастику, в том числе.
Вы хотите сказать, что я деградирую?
Или мне для того, что бы остаться духовной личностью, вкусившей...(по тексту) надо читать одно и то всю жизнь?

вспомнилось

[identity profile] nesmeeva.livejournal.com 2008-05-22 10:46 am (UTC)(link)
"сегодня он играет джаз,
а завтра - Родину продаст"
ИМХО неспособность личности интересоваться новым и воспринимать его (не любить а именно интересоваться) говорит о том, личность закостенела и не способна к развитию.
Ведь любое развитие - это изменение и восприятие нового

Re: вспомнилось

[identity profile] ukiriki.livejournal.com 2008-05-22 10:48 am (UTC)(link)
да-да, только что тоже вспомнила эту строчку:)))))

[identity profile] tomotom.livejournal.com 2008-05-22 10:48 am (UTC)(link)
думаю, дело в том, что Желязны - непонтово не есть классика Ренессанса.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 11:02 am (UTC)(link)
С другой стороны - сегодня книга с таким количеством юмора ниже пояса, как у Рабле, могла бы и проканать за серьезную :).

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-22 10:58 am (UTC)(link)
Распонтовщик дешевый. Типа, не верит он, что можно читать бульварную литературу для отгруза мозгов. Бульварную литературу читает, типа, быдло. Ню-ню. Чем-то он напоминает мне критика Павла Дымова из Донцовской "Василисы Ужасной", который ругает современную эстраду за бездуховность и призывает слушать классиков, но когда звучит запись арии Татьяны из "Евгения Онегина" Чайковского, не узнает ни музыки, ни слов и заявляет, что стихи накропал какой-то графоман.
P.S. Да, о ужас, я читаю Донцову. А еще Хмелевскую, Дворецкую, Буджолд и Успенского. Мимровую классику я читала в школьные и студенческие времена. А после дня работы с текстом хочется отгрузить мозги, хотя милейший аффтор того поста в это не верит.

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2008-05-22 10:59 am (UTC)(link)
Ну я, конечно, не пример... У родителей не было возможнсти доставать дефицитные книжные новинки, но бабушка в свое время подписалась на БМЛ... и вот, оно все и стояло по полкам. А в период острой книжной абстиненции во что только не вчитаешься :-) Так что ребенку, которому для развлечения приходилось читать Симплициссимуса, а за фантастику сходил Кампанелла, Ричард Бах показался прямо-таки откровением и радостью неописуемой. Так что наверное можно. И никто, никто меня не убедит, что милейший Лопе де Вега глубже и поучительнее Хайнлайна.

Понты разных порядков :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-05-22 11:16 am (UTC)(link)
http://timbuktoo.livejournal.com/207427.html

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2008-05-22 11:28 am (UTC)(link)
Для статистики - я выросла на Рабле, Дрюоне, Апулее и Гомере, но тому, кто скажет, что Ричард Бах (или Хайнлайн, или Желязны) бессодержательное говно - посоветую пойти убиться собранием сочинений Горького в двадцати пяти томах.

А товарищ из разряда: "Вы же быдло, Танечка... Жрите... Вам ведь всё равно" (с)

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-05-22 11:51 am (UTC)(link)
Мать... Живая иллюстрация к Манифесту пошлости (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/palata/manifest.shtml).

[identity profile] elena-aka-hel.livejournal.com 2008-05-22 12:06 pm (UTC)(link)
Да уж. А если такому сказать, что существует человек (я этот человек:))), который параллельно читает "Обыкновенную историю", "Тень Эндера" и мангу, он, наверно, умрет от культурного шока :)))

[identity profile] hhurin.livejournal.com 2008-05-22 12:23 pm (UTC)(link)
Уважаемый автор,Вы бы написали ,для начала,что-нибудь превосходящее "Lord of Light".

Вам нравиться ,что Рабле над Вами,профаном,смеётся?

[identity profile] nemka.livejournal.com 2008-05-22 01:07 pm (UTC)(link)
Помнишь мою реакцию, когда я начала читать много литературы "гуманизма и ренессанса"? :-)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-05-22 02:31 pm (UTC)(link)
захотелось познакомится с обьектом критики. А то я нынче безработный ( в качестве литкритика)

[identity profile] moire-rebma.livejournal.com 2008-05-22 03:09 pm (UTC)(link)
Мне как представителю фандома по ХА остается лишь скорбно посыпать голову пеплом и прятать "под парту" "Бесов" Достоевского, которых сейчас как раз перечитываю. Ибо одно с другим, оказывается, не сочетается...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-05-22 10:19 pm (UTC)(link)
да он, судя по всему, и Желязны -то не читал уж давно (если читал вообще)

Интересно, что для него "недешевая фантастика"

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-05-24 11:58 pm (UTC)(link)
Ой, какое трогательное существо :-)))
Да, я знаю некую даму, у которой словесно-логический компонент IQ около 180 и два высших образования. Страшно сказать, под настроение может читать даже Донцову и Картленд. Так что снобы отдыхают... Я думаю, тут фокус в чем: и Достоевский, и Хайдеггер, и совершенно не любимый мной Коэльо преобразуют в некую литературную форму свой человеческий опыт. Качество этого опыта разное, качество литературной формы тоже, но тем не менее, если смотреть не на форму, а на суть и видеть за текстом личность и кусок жизни писавшего... не бывает людей, ценность которых равна нулю. По-настоящему умный человек способен научиться чему-либо и увидеть что-либо интересное и важное даже в обществе героев Донцовой. Ну то есть с поправкой на вкус, на то, что никто не обязан читать несимпатичных ему писателей и т.п.
И вообще, увидев слово "духовный" вне его прямого значения, я настораживаюсь. Потому как путать духовное и душевное... ну, понятно.