morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-24 12:06 pm

И еще один момент

Антиномия "вежливость-прямота" на самом деле ложна, а постановка вопроса в форме "вежливость или прямота" - лжива. Она исключает из рассмотрения интенцию.

Почему я, например, при прочих равных между вариантами ПНХ и "ты хамъ i рабъ" склоняюсь к первому, несмотря что он нецензурен?

Потому что он носит отчетливо метафорический характер. И адресат, и адресант сего месседжа понимают, что на самом деле никто никуда не пойдет, а сам месседж означает "не хочу я с вами общаться, гражданин хороший, категорически, аж до такой степени, что слов приличных у меня для вас сейчас нет". Ненормативная лексика является выражением степени эмоционального накала, также выходящего за рамки нормы - и когда эмоции вернутся в норму, есть шанс извиниться и помириться. Эта фраза при всей ее нецензурности ничего не говорит о людях, она говорит только о крайне скверных отнолшениях между ними.

А вот когда говорят "ты хамъ i рабъ" - несмотря на внешне цензурную форму, градус оскорбления ощутимо выше. Оно не носит иносказательного характера. Какое уж тут иносказание. Этот месседж либо правдив, либо ложен - и если он правдив, примирение невозможно, а если ложен - затруднено до самой последней крайности. С хамом и рабом дело иметь нельзя, с человеком, который кидается такими обвинениями почем зря - предельно сложно. Как тут мириться и на чем?

Более того. Если такое обвинение брошено зрелому человеку, с развитым чувством собственного достоинства - он плюнет и прервет общение, но на его психике это не отразится.

А вот ребенок, услшав это от человака, облеченного априорным доверием, может и _поверить_. И тогда случится страшное.

Умение говорить гадости интеллигентно, не употребляя ругательств, я рассматриваю наравне с умением, скажем, виртуозно взламывать сейфы. С одной стороны, высокое искусство, с другой - все мы понимаеп, что оно пригодится скорее негдяю, нежели человеку честному. То есть, в принципе можно представить себе много ситуаций, когда умением взламывать сейфы воспользуется честный человек с честными намерениями - но согласитесь, ситуаций, когда этим умением пользуются негодяи, на круг несравнимо больше.

Апдейт: я, кажется, опять фиговор донесла свою мысль. Наверное, лучше так. как топор: когда я ХОЧУ кого-то оскорбить - вы это ни с чем не перепутаете: мой месседж носит характер НЕСОМНЕННОГО оскорбления.
Когда я говорю, что НЕ хочу оскорбить - мне можно верить: я не хочу. Все сводится именно к этому.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-04-24 10:52 am (UTC)(link)
Имхо, надо учитывать очень много личных моментов. Потому как из моей практики следует, что послать в туда я лично могу только человека реально близкого, о котором знаю, что на ненормативную лексику он не обидится, понеже "допущен к телу" и поймёт, может и сам ответить, и я не обижусь, - произойдёт эдакий обмен театральными пинками, а потом усё будё путём. И, напротив, если мне кто реально и сильно неприятен, я буду его посылать крайне вежливо, интеллигентно, и по возможности с цитатами из Писания. Шоб ответить было нечего.
Возможно, это проблемы и/или особенности моего воспитания, но у меня со школы такая "знаковая система": дать по шее могу только тому, кого считаю другом, а недругов буду обходить десятой дорогой.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-04-27 09:52 am (UTC)(link)
Из Писания??? О небо, эт как? Из Шекспира я и сама могу, но из Писания???

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-27 10:11 am (UTC)(link)
"Плодитесь и размножайтесь" :)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-04-27 02:34 pm (UTC)(link)
Зависит.
Например, чтобы не говорить своих раздражённых слов по адресу некоего священника (и тем нарываться на новые неприятности с его стороны), можно просто мило сослаться на Евангелие.Мол, да, о таких священниках в Писании написано. Как, неужели вы не читали? - да, да, прямо так и сказано... "Всё,что они говорят вам, делайте, по делам же их не поступайте".
И пусть лезет сам на стенку....