![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Позапрошлые люди
Наверное, поздно доказывать, что я никуда не "притаскивала" Лед Оффа. Ибо он сам по себе мальчик, свой собственный, и ходит, как я погляжу, только туда, где ему нравится. Да и нафиг надо перед кем-то оправдываться - люди, которые собирают вокруг себя клакеров, склонны других подозревать в том же; чтобы понять, что на другой стороне свободные люди, которые имеют свое мнение и свободно высказывают его там где хотят, не только без указаний, но и без _просьбы_ - это надо другой склад мышления иметь.
Но Очкастого Хрена Лед Офф разделал хорошо, респект. Впрочем, не он один - респект Вираго с дайрей (восхищаюсь людьми, которые при столкновении с уродами не теряют головы, я так не умею), Нику Сакве, Волчику ламуре и другим. За демонстрацию убедительного слива неотрадиционалистов.
Когда неотрада припирают к стенке вопросом "почему должно быть так?", а он в ответ белькочет о том, что оппонент сам козел - тут мощный слив виден и младенцу.
Беда в том, что на популярности неотрадов слив отражается очень мало. Потому что люди, которые к ним примыкают, как раз затем к ним и бегут, что не могут выстоять перед вопросом "почему".
Мир усложняется. Причем от десятилетия к десятилетию сложность прогрессирует геометрически. В отчаянии перед этой сложностью многие с тоской оглядываются назад, когда основополагающим ответом на вопрос "Почему" было "потому что отак от оно положено". Причем если раньше традиционализм и консерватизм был привилегией членов клуба "кому за 50", то сейчас туда ломится все больше молодых. Потому что тяжело, реально тяжело. Я их всех понимаю. Сволочиться зачем, я не понимаю - но мотивы мне понятны прекрасно. Современная сложность мира, плюралистичность поведенческих моделей для многих - за пределом физически возможного.
Мне их жаль, потому что возврата в позавчера не будет. Фарш невозможно провернуть назад, и даже если они где-то победят на отдельно взятых шести квадратныых аршинах, их модус все равно останется только одним из тысяч других. Они не смогут навязать этот модус даже собственным детям и внукам - разве что они запрут их с младенчества, как те радикальные мормоны, которых не так давно прищучили в Неваде. И то это будет уже уголовно наказуемым деянием.
Неогтрадов жалко еще и потому, что они даже в случае своей локальной победы, не построят ничего кроме ада. Блестяще об этом сказала усебя Вираго: тот, кто боится вмешательства государства в свою личную жизнь, может накликать либо "Закон фронтира" (см. одноименный ромен О. Дивова), либо такой социум, вмешательство которого будет тотальным.
http://diary.ru/~sculd/p42852521.htm
"Если сейчас запинать государство в простенок, чтобы оно никак и никогда не покушалось на наши права, не вмешивалось в наш личный выбор, и не мешалось под ногами, кроме случаев ядерной войны и падения метеорита, то именно с этими людьми, с которыми мы о пустяках грыземся в интернете, и не можем договориться о книжных героях, с теми, которые побираются на улицах, едут в транспорте, стоят за нами в очереди в супермаркете, и плюют на пол и стены в подъездах, - с ними нам придется договориться о взаимном соблюдении прав друг друга. Добровольном.
Или купить ствол, патроны, и раз и навсегда решить, что выживают молодые и сильные. А также злобные, агрессивные параноики".
Иначе это выразил не помню кто из английских политиков: "Страна с жестокими законами отличается от страны без закона тем, что во втором случае ты не знаешь, когда и за что тебя могут повесить". Это кажется парадоксальным, но если задуматься - то иначе и быть не может: именно НЕФОРМАЛЬНОСТЬ правил традиционного общества делает их диктат совершенно тотальным. В нашем обществе есть срез, управляемый именно так: воровское сообщество. Как нам давно известно, оно представляет собой отнюдь не казацкую вольницу - а жесткую кастовую иерархическую систему. Так это традиционное общество в полный рост и есть. Ешьте его, о волки.
***
Да, у меня опять не получилось перейти к теме битья детей.
Так исторически сложилось, что меня не били. Не считая эпизодов типа разовых шлепков, которые к побоям не относятся. Террор был другим - психологическим, причем совершенно непроизвольным: папуля стремился воспитать меня разносторонней и свободной личностью, мама тяготела к "как бы чего не вышло" и "что люди скажут", плюс - меня часто сплавляли к бабушкам на лето - в результате... Вообразите себе орленка, которому мама привязала к ногам гирю, чтобы он случайно не выпал из гнезда - а папа, не замечая этого, учил его летать. Представили? Это я. Что хорошо и что плохо, приходилось узнавать из Кассиля и Крапивина, потому что в семье "хорошо" и "плохо" зависело от того, какая вожжа сейчас у кого из родителей под хвостом.
Результат - мощный невроз, и "без единого гвоздя" - то есть, без ремня.
И я вот думаю - если родителям удалось достичь такого же впечатляющего результата, не прибегая к ремню - то какого же психа они бы получили в итоге, если бы еще и подкрепляли психологический террор физическим. Если бы папуля, скажем, порол меня за отсутствие спортивных успехов, а мамуля - за то, что я опять притащила из бассейна насморк.
(Неотрады, отстаивая ремень, почему-то воображают, что ремень будет сопряжен с неким единомыслием и наличием единых принципов в семье, на основании которых ремень будет применяться. Интересное убеждение - но на вопрос, откуда оно взялось, вряд ли кто-то из них ответит честно: наличие возможного разномыслия с женой как-то даже не берется ими в расчет).
Но вокруг меня битых хватало. В том числе и битых системно, родителями, для которых битье являлось принципом. Делились они на 4 категории:
- Затюканные. Послушные, без признаков личной инициативы, боящиеся поперек не то что слово молвить - подумать. Онри нахожились в позиции жертвы не только по отношению к родиелям и учителям, но и по отношению к одноклассникам. Мне было их жаль до судорог.
- Подловатые. Перед сильными вели себя как затюканные, но как только сильный исчезал за угом - немедленно отрывались на слабых. Мне они были отвратительны.
- Похуисты. Они быстро усвоили, что при любом раскладе будут биты - поэтому нет смысла стараться хоть чем-то заслужить родительскую милость. Если вечерняя порция ремня обеспечена, лучше потратить день на разнообразные детские удовольствия, нежели на учебу. Кого-то из них я уважала, кого-то нет, но подражать им вовсе не хотелось, потому что даже самые толковые из них свой талант просадили зря.
- Протестанты. Ненавидели своих родителей осмысленно и жеско. Иногда ненависть выливалась в форму протестного хулианства, иногда человек просто дожидался, сжав зубы, совершеннолетия и аттестата зрелости - чтобы плюнуть на прощание предкам в лицо, уехать в другой город навсегда, и забыть, что у тебя есть какие-то промежуточные звенья между дарвиновской обезьяной и тобой.
С успехами в учебе, внеучебной деятельности (тогда офигенно модно было, чтобы дети помимо учебы занимались музыкой, рисованием, спортом или танцами) битье/отсутствие битья не коррелировало никак. С моральным обликом - никак: количество сволочей среди битых и небитых было примерно равным.
У битыз было больше тараканов в голове. Так что я еще лет в 12 сделала вывод: едиснтвенный неоспоримый результат битья - это разведение головных тараканов, причем особо живучих и плодовитых.
Почему в традиционном обществе битье было занятием несколько более осмысленным, чем в нашши дни?
Потому что:
а) детей в семьях было больше. И работы больше. Когда вокруг тебя копошатся шестеро, а ты в это время возишься у раскаленной печи с ведерным чугунком, в котором каша на 14 человек, проще и быстрее отоварить чадо черенком ухвата, чем объяснить ему, почему у мамы под нгогами в этот момент путаться не стоит. На объяснения может просто не хватить дыхания.
б) цена ошибки была существенно выше. День промедления с жатвой мог погубить труды целого года. Небрежно собранное сено, в котором оказался осколок бутылки, убивало корову-кормилицу. Любая ссадина могла обернуться сепсисом. есанкционированная прогулка в лес - встречей с медведем или волком. Перелом ноги или руки - непоправимой пожизненной неполноценностью. При такой цене ошибки превентивная порка была эффективным средством демонстрации, что такое НАСТОЯЩАЯ боль, которой придется расплачиваться за взрослые ошибки.
в) цена жизни быала ниже. Дети умирали во младенчестве примерно в 4 случаях из 10. Еще в 2 случаях кмирали, не дожив до совершеннолетия. Женщины умирали при родах, либо становились калеками. Выработка взгляда на женщину и ребенка как на материал в принципе расходный сохраняла мужскую психику от лишних стрессов. Общий фон жестокости общества был, в общем-то, защитным механизмом, как-то примиряющим человека с жестокостью природы.
г) у среднего человека из народа вообще было фиговатенько с абстрактным мышлением и вербализацией своих рассуждений. Логическая цепочка длинней, чем в два звена (Почему? - а патамушта всегда так было, и не твоего собачьего ума дело рассуждать!) 3/4 населения просто была не по силам.
Сейчас вместе со всеми этими прелестями исчезло какое-либо рацио телесных нкаазний как таковых. Больше того, исчезла потребность в других защитных механизмах традиционалистского общества - безусловном авторитете старших (цена ошибки сильно снизилась, информированность среднего члена общества сильно возросла), безусловном подчинении женщины воспроизводительной роли (незачем рожать по десятку - родишь двоих-троих, и оба выживут), безусловном примате интересов общины над интересами личности (общин много, можно выбирать, а можно прожить и в одиночку).
Так что заставляет неотрадов стремиться в позавчера? Я перебираю разные вариантвы ответов и нахожу только один, удовлетворяющий всем вопросам: неспособность оперировать в... не просто сложном, но непрерывно усложняющемся мире. Думаю, с этим ничего не поделаешь. Если бы динозавры были разумны - они, глядя на юрких и разнообразных млекопитающих снизу вверх, говорили бы то же самое, что Платоникус - о горе нам, пришел "дивный новый мир". Ну... да, пришел. Извините, ребята. Мы против вас ничего не иммем - мы не виноваты, что приспособелены лучше. Бог метнул нам такую карту. Смиритесь.
Но Очкастого Хрена Лед Офф разделал хорошо, респект. Впрочем, не он один - респект Вираго с дайрей (восхищаюсь людьми, которые при столкновении с уродами не теряют головы, я так не умею), Нику Сакве, Волчику ламуре и другим. За демонстрацию убедительного слива неотрадиционалистов.
Когда неотрада припирают к стенке вопросом "почему должно быть так?", а он в ответ белькочет о том, что оппонент сам козел - тут мощный слив виден и младенцу.
Беда в том, что на популярности неотрадов слив отражается очень мало. Потому что люди, которые к ним примыкают, как раз затем к ним и бегут, что не могут выстоять перед вопросом "почему".
Мир усложняется. Причем от десятилетия к десятилетию сложность прогрессирует геометрически. В отчаянии перед этой сложностью многие с тоской оглядываются назад, когда основополагающим ответом на вопрос "Почему" было "потому что отак от оно положено". Причем если раньше традиционализм и консерватизм был привилегией членов клуба "кому за 50", то сейчас туда ломится все больше молодых. Потому что тяжело, реально тяжело. Я их всех понимаю. Сволочиться зачем, я не понимаю - но мотивы мне понятны прекрасно. Современная сложность мира, плюралистичность поведенческих моделей для многих - за пределом физически возможного.
Мне их жаль, потому что возврата в позавчера не будет. Фарш невозможно провернуть назад, и даже если они где-то победят на отдельно взятых шести квадратныых аршинах, их модус все равно останется только одним из тысяч других. Они не смогут навязать этот модус даже собственным детям и внукам - разве что они запрут их с младенчества, как те радикальные мормоны, которых не так давно прищучили в Неваде. И то это будет уже уголовно наказуемым деянием.
Неогтрадов жалко еще и потому, что они даже в случае своей локальной победы, не построят ничего кроме ада. Блестяще об этом сказала усебя Вираго: тот, кто боится вмешательства государства в свою личную жизнь, может накликать либо "Закон фронтира" (см. одноименный ромен О. Дивова), либо такой социум, вмешательство которого будет тотальным.
http://diary.ru/~sculd/p42852521.htm
"Если сейчас запинать государство в простенок, чтобы оно никак и никогда не покушалось на наши права, не вмешивалось в наш личный выбор, и не мешалось под ногами, кроме случаев ядерной войны и падения метеорита, то именно с этими людьми, с которыми мы о пустяках грыземся в интернете, и не можем договориться о книжных героях, с теми, которые побираются на улицах, едут в транспорте, стоят за нами в очереди в супермаркете, и плюют на пол и стены в подъездах, - с ними нам придется договориться о взаимном соблюдении прав друг друга. Добровольном.
Или купить ствол, патроны, и раз и навсегда решить, что выживают молодые и сильные. А также злобные, агрессивные параноики".
Иначе это выразил не помню кто из английских политиков: "Страна с жестокими законами отличается от страны без закона тем, что во втором случае ты не знаешь, когда и за что тебя могут повесить". Это кажется парадоксальным, но если задуматься - то иначе и быть не может: именно НЕФОРМАЛЬНОСТЬ правил традиционного общества делает их диктат совершенно тотальным. В нашем обществе есть срез, управляемый именно так: воровское сообщество. Как нам давно известно, оно представляет собой отнюдь не казацкую вольницу - а жесткую кастовую иерархическую систему. Так это традиционное общество в полный рост и есть. Ешьте его, о волки.
***
Да, у меня опять не получилось перейти к теме битья детей.
Так исторически сложилось, что меня не били. Не считая эпизодов типа разовых шлепков, которые к побоям не относятся. Террор был другим - психологическим, причем совершенно непроизвольным: папуля стремился воспитать меня разносторонней и свободной личностью, мама тяготела к "как бы чего не вышло" и "что люди скажут", плюс - меня часто сплавляли к бабушкам на лето - в результате... Вообразите себе орленка, которому мама привязала к ногам гирю, чтобы он случайно не выпал из гнезда - а папа, не замечая этого, учил его летать. Представили? Это я. Что хорошо и что плохо, приходилось узнавать из Кассиля и Крапивина, потому что в семье "хорошо" и "плохо" зависело от того, какая вожжа сейчас у кого из родителей под хвостом.
Результат - мощный невроз, и "без единого гвоздя" - то есть, без ремня.
И я вот думаю - если родителям удалось достичь такого же впечатляющего результата, не прибегая к ремню - то какого же психа они бы получили в итоге, если бы еще и подкрепляли психологический террор физическим. Если бы папуля, скажем, порол меня за отсутствие спортивных успехов, а мамуля - за то, что я опять притащила из бассейна насморк.
(Неотрады, отстаивая ремень, почему-то воображают, что ремень будет сопряжен с неким единомыслием и наличием единых принципов в семье, на основании которых ремень будет применяться. Интересное убеждение - но на вопрос, откуда оно взялось, вряд ли кто-то из них ответит честно: наличие возможного разномыслия с женой как-то даже не берется ими в расчет).
Но вокруг меня битых хватало. В том числе и битых системно, родителями, для которых битье являлось принципом. Делились они на 4 категории:
- Затюканные. Послушные, без признаков личной инициативы, боящиеся поперек не то что слово молвить - подумать. Онри нахожились в позиции жертвы не только по отношению к родиелям и учителям, но и по отношению к одноклассникам. Мне было их жаль до судорог.
- Подловатые. Перед сильными вели себя как затюканные, но как только сильный исчезал за угом - немедленно отрывались на слабых. Мне они были отвратительны.
- Похуисты. Они быстро усвоили, что при любом раскладе будут биты - поэтому нет смысла стараться хоть чем-то заслужить родительскую милость. Если вечерняя порция ремня обеспечена, лучше потратить день на разнообразные детские удовольствия, нежели на учебу. Кого-то из них я уважала, кого-то нет, но подражать им вовсе не хотелось, потому что даже самые толковые из них свой талант просадили зря.
- Протестанты. Ненавидели своих родителей осмысленно и жеско. Иногда ненависть выливалась в форму протестного хулианства, иногда человек просто дожидался, сжав зубы, совершеннолетия и аттестата зрелости - чтобы плюнуть на прощание предкам в лицо, уехать в другой город навсегда, и забыть, что у тебя есть какие-то промежуточные звенья между дарвиновской обезьяной и тобой.
С успехами в учебе, внеучебной деятельности (тогда офигенно модно было, чтобы дети помимо учебы занимались музыкой, рисованием, спортом или танцами) битье/отсутствие битья не коррелировало никак. С моральным обликом - никак: количество сволочей среди битых и небитых было примерно равным.
У битыз было больше тараканов в голове. Так что я еще лет в 12 сделала вывод: едиснтвенный неоспоримый результат битья - это разведение головных тараканов, причем особо живучих и плодовитых.
Почему в традиционном обществе битье было занятием несколько более осмысленным, чем в нашши дни?
Потому что:
а) детей в семьях было больше. И работы больше. Когда вокруг тебя копошатся шестеро, а ты в это время возишься у раскаленной печи с ведерным чугунком, в котором каша на 14 человек, проще и быстрее отоварить чадо черенком ухвата, чем объяснить ему, почему у мамы под нгогами в этот момент путаться не стоит. На объяснения может просто не хватить дыхания.
б) цена ошибки была существенно выше. День промедления с жатвой мог погубить труды целого года. Небрежно собранное сено, в котором оказался осколок бутылки, убивало корову-кормилицу. Любая ссадина могла обернуться сепсисом. есанкционированная прогулка в лес - встречей с медведем или волком. Перелом ноги или руки - непоправимой пожизненной неполноценностью. При такой цене ошибки превентивная порка была эффективным средством демонстрации, что такое НАСТОЯЩАЯ боль, которой придется расплачиваться за взрослые ошибки.
в) цена жизни быала ниже. Дети умирали во младенчестве примерно в 4 случаях из 10. Еще в 2 случаях кмирали, не дожив до совершеннолетия. Женщины умирали при родах, либо становились калеками. Выработка взгляда на женщину и ребенка как на материал в принципе расходный сохраняла мужскую психику от лишних стрессов. Общий фон жестокости общества был, в общем-то, защитным механизмом, как-то примиряющим человека с жестокостью природы.
г) у среднего человека из народа вообще было фиговатенько с абстрактным мышлением и вербализацией своих рассуждений. Логическая цепочка длинней, чем в два звена (Почему? - а патамушта всегда так было, и не твоего собачьего ума дело рассуждать!) 3/4 населения просто была не по силам.
Сейчас вместе со всеми этими прелестями исчезло какое-либо рацио телесных нкаазний как таковых. Больше того, исчезла потребность в других защитных механизмах традиционалистского общества - безусловном авторитете старших (цена ошибки сильно снизилась, информированность среднего члена общества сильно возросла), безусловном подчинении женщины воспроизводительной роли (незачем рожать по десятку - родишь двоих-троих, и оба выживут), безусловном примате интересов общины над интересами личности (общин много, можно выбирать, а можно прожить и в одиночку).
Так что заставляет неотрадов стремиться в позавчера? Я перебираю разные вариантвы ответов и нахожу только один, удовлетворяющий всем вопросам: неспособность оперировать в... не просто сложном, но непрерывно усложняющемся мире. Думаю, с этим ничего не поделаешь. Если бы динозавры были разумны - они, глядя на юрких и разнообразных млекопитающих снизу вверх, говорили бы то же самое, что Платоникус - о горе нам, пришел "дивный новый мир". Ну... да, пришел. Извините, ребята. Мы против вас ничего не иммем - мы не виноваты, что приспособелены лучше. Бог метнул нам такую карту. Смиритесь.
no subject
Вот у меня двоюродная сестра в Германии... она говорит, там успешно реализована комбинированная система: контроль общества и контроль государства. Результаты не то, чтобы слишком радостные - все друг на друга стучат. За каждым твоим шагом следят бдительные соседи и доносят, доносят, доносят... зато это позволяет избежать того самого грубого насилия: то есть если уж родители действительно, не дай Бог, избивают ребенка, то мимо государства это не пройдет. Это плюс. Но и за шлепок по попе донесут за милую душу.
Это заскоки не школьной администрации, а как минимум районной, из спускают из округа - так нам говорят, и слезно умоляют - заполните, а то нам попадет от вышестоящего начальства. А там может и еще откуда-то спускают. Вряд ли с самого верха, потому что в таком случае такие анкеты были бы повсеместно. Скорее, местные чиновники проявляют инициативу. Туилиндо вон тоже рассказывала, что у них в детском саду распространяли анкеты в стиле: "Сколько часов в день вы уделяете патриотическому воспитанию своего ребенка?" и интересовалась, какие выводы сделают, если поставить ноль :)
Да, именно в том проблема - государство это инструмент и должно быть всего лишь инструментом. У нас же укоренена точка зрения (которую, боюсь, разделяют не только государственные лица, но и жители), что не государство для людей, а люди для государства. И пока это так, я не буду приветствовать любое лишнее вмешательство государства в частную жизнь :(
no subject
Это когда последней судебной инстанцией является полковник Кольт или кто-то из его коллег-изобретателей :).
***Но мне кажется (к счастью, возможно) для того, чтобы эта система работала в полной мере, нужно то самое традиционное общество - то есть замкнутая община, где перемещений населения мало, и все друг друга знают***
Да. Я об этом тоже написала - оно может получиться, если его ревнители соберутся в общину и уедут за сто первый километр, в деревню. Как виссарионовцы.
***И пока это так, я не буду приветствовать любое лишнее вмешательство государства в частную жизнь***
А что ты называешь лишним? Начиная с какого порога?
no subject
А вот коли бы знала. Так уж давно бы министром была :) Суд за шлепок по мягкому месту раз в полгода - бред. Суд за регулярные избиения, или даже за разовое избиение, оставившее видимые следы - необходимость. Но между этим огромное количество вариаций :( Правильно - чтобы государство во всех случаях руководствовалось в первую очередь интересами ребенка, а не интересами отчетности чиновников. А именно этого, как правило, не происходит, и наивно ожидать, что будет происходить :(
Понимаешь, если говорить именно о проблеме насилия в семьях, то мы упремся вот во что: можно тотально обследовать то, что называется "группы риска" (ну там семьи алкоголиков и проч.). _Физическое_ насилие чаще процветает именно в этих группах, хотя и не всегда. Но вот как бороться с теми изощренными формами _психологического_ насилия, которые процветают как раз в самых что ни на есть интеллигентных благополучных семьях? :(
no subject
no subject
Тут с год назад примерно (где-то как раз в связи с началом "новгородского дела") по сети пробегала ссылка на прецеденты судебных решений, по которым родителей лишают родительских прав. Сложно сказать, насколько там цитаты были вырваны из контекста, но в целом... в общем, при желании процентов 90% семей можно было бы подверстать хотя бы под один из упомянутых пунктов. В числе самого замечательного было, например, такое:
"в квартире происходит ремонт, навалены рулоны обоев и проч." (ну, я думаю, что на протяжении жизни ребенка в семье в любой квартире хоть раз, да происходит хоть какой-нибудь ремонт)
"заставляют выполнять домашнюю работу: мыть посуду, убирать со стола..." (растите белоручек, родители, если не хотите лишиться родительских прав)
"в доме имеются домашние животные" (у меня два кошака, ужас!)
"играет бытовыми предметами вместо игрушек" (любой ребенок периодически играет "бытовыми предметами" вместо игрушек, более того, психологи считают, что это очень полезно для развития)
И так далее.
Честно говоря, мне даже не по себе стало :( Теперь представь себе, сколько в соответствии с такими правилами будет лишено родительских прав реальных мудаков, а сколько - просто людей бедных, слабых и не умеющих отстаивать свои права? :(
Поэтому все-таки еще раз: вмешательство государства меня пугает :( Я не доверяю государству, хоть убейся. И когда все эти анкеты в школе дают заполнять, не могу себе представить, какого ответа ждут от меня тети из РОНО и какие могут быть последствия?
"Помогает ли вам ребенок по дому?" - скажешь, что не помогает, напишут, что плохо воспитываю. А скажешь, что помогает, напишут "эксплуатация детского труда". Или там про распределение семейного бюджета. Откуда я знаю, какие тараканы у них в головах? :(
Если говорить о том, кто должен заниматься проблемой - я бы, может быть, сказала, не государство, не "традиционное общество" (Боже упаси), а что-то вроде независимых правозащитных организаций (но у нас слово "правозащита" нынче тоже дискредитировано) :(
Все-таки вот такие общественные инициативы, подобно, например, "Доноры - детям" и другие, очень много смогло сделать за несколько лет. И не благодаря государству, а _вопреки_ ему.