![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По поводу храма Ясукуни
Штука в том, дорогие товарищи, что невозможно японца в рамках синтоизма за плохое поведение лишить статуса ками посмертно. Любой мертвый, согласно этой вере, превращается в ками. И ничего с этим не поделаешь.
Так вот, храм Ясукуни - это храм ВСЕМ, абсолютно без разбора, кто погиб за Японию, начиная с войны Босин - которая была, вообще-то, гражданской. И победители в этой войне, воздвигая храм, посвятили его в том сисле и проигравшим - с которыми у них были разногласия до гробовой доски - но не дальше.
В храме Ясукуни можно поклониться Сайго Такамори и его повстанцам. Ну и что, что воевал против правительственных войск. И неважно, что мятежник. Он воевал за Японию, как он это понимал. Неправильно понимал, непрогрессивно - но ведь за Японию же. Стало быть, и после смерти, превратившись в ками, он будет Японию защищать.
И то же касается военных преступников. Начнем с того, что почитание их в храме было во многом фигой американцам. Вы можете оккупировать нашу страну и расстрелять наших генералов - но после расстрела они превратились в наших богов, и мы их будем почитать, а вы все идите в коллективную американскую о-сири.
И снова напомним себе, что по японским верованиям ни один японец не может быть "отлучен" от превращение в ками после смерти. Ну, допустим, кто-то был нехороший человек и стал нехорошим ками... тем больше оснований его почтить. А то вдруг он вредить начнет Японии - вместо чтоб защищать.
Так это я о чем... О том, что для японцев после смерти заканчиваются все счеты - и это, по-моему, правильно.
И, наверное, имеет смысл поставить где-нибудь в Украине мемориал ВСЕМ, кто погиб за Украину. Во все века и со всех сторон. Пусть кто-то как-то неправильно понимал это "за Украину". Но ведь за Украину же.
Это мне музыка навеяла...
http://news.mediaport.info/city/2008/51804.shtml
Так вот, храм Ясукуни - это храм ВСЕМ, абсолютно без разбора, кто погиб за Японию, начиная с войны Босин - которая была, вообще-то, гражданской. И победители в этой войне, воздвигая храм, посвятили его в том сисле и проигравшим - с которыми у них были разногласия до гробовой доски - но не дальше.
В храме Ясукуни можно поклониться Сайго Такамори и его повстанцам. Ну и что, что воевал против правительственных войск. И неважно, что мятежник. Он воевал за Японию, как он это понимал. Неправильно понимал, непрогрессивно - но ведь за Японию же. Стало быть, и после смерти, превратившись в ками, он будет Японию защищать.
И то же касается военных преступников. Начнем с того, что почитание их в храме было во многом фигой американцам. Вы можете оккупировать нашу страну и расстрелять наших генералов - но после расстрела они превратились в наших богов, и мы их будем почитать, а вы все идите в коллективную американскую о-сири.
И снова напомним себе, что по японским верованиям ни один японец не может быть "отлучен" от превращение в ками после смерти. Ну, допустим, кто-то был нехороший человек и стал нехорошим ками... тем больше оснований его почтить. А то вдруг он вредить начнет Японии - вместо чтоб защищать.
Так это я о чем... О том, что для японцев после смерти заканчиваются все счеты - и это, по-моему, правильно.
И, наверное, имеет смысл поставить где-нибудь в Украине мемориал ВСЕМ, кто погиб за Украину. Во все века и со всех сторон. Пусть кто-то как-то неправильно понимал это "за Украину". Но ведь за Украину же.
Это мне музыка навеяла...
http://news.mediaport.info/city/2008/51804.shtml
no subject
Извините, но из этого осуждения каши не сваришь. Примирения на нем невозможно достичь. ПОнимаете, я хочу, чтобы закончилась цепочка "нихабудемнипрастим". Японцы, основав хам Ясукуни, поступили очень умно - потому что у них после двух гражданских войн, не считая мелких брызг вроде отдельных восстаний в отдельных провинциях, было просто дохренища народу, который не хотел ни забывать, ни прощать. И третьей гражданской было допустить никак нельзя. Вот и нашли способ. Один из.
no subject
Закавыка в том, что это для японцев-синтоистов, а вот японские католические епископы призывают паству не посещать святилище Ясукуни - мемориал военных преступниковhttp://www.klikovo.ru/db/msg/8871
окружной суд префектуры Фукуока вынес решение о том, что посещения премьер-министром Дзюнъитиро Коидзуми храма Ясукуни противоречит конституции ...
Помимо погибших солдат и офицеров, храм Ясукуни чтит память 14 военных преступников класса "A", в том числе и генерала Хидэки Тодзио..
http://www.inopressa.ru/japantimes/2004/04/08/15:09:29/yasukuni
Коидзуми уже несколько раз наносил визит в это святилище, что вызвало гнев Китая и Южной Кореи - среди похороненных в Ясукуни есть военные преступники ...
http://www.religare.ru/article22436.htm
Храм Ясукуни расколол Японию
http://www.vremya.ru/print/126972.html
поэтому премьер Синдзо Абэ отказался посещать синтоистский храм Ясукуни вчера, в день 62-й годовщины сдачи Японии во Второй мировой войне...
в общем, с Ясукуни совсем не благостная история... И похоже, что как раз с примирением не того...
Хотя вандализм в отношении храма не считаю допустимым.
no subject
***поэтому премьер Синдзо Абэ отказался посещать синтоистский храм Ясукуни вчера, в день 62-й годовщины сдачи Японии во Второй мировой войне...***
Хохма в том, что он посетил святилище императора Мэйдзи - храм с гораздо более националистической идеологической направленностью, нежели Ясукуни.
no subject
Само собой, но японские католики мотивируют-то это тем, что "военные преступники"...
"Хохма в том, что он посетил святилище императора Мэйдзи - храм с гораздо более националистической идеологической направленностью"
А вот и пойми после этого загадочную японскую душу... ;)
Похоже, что одиозность Ясукуни придают именно военные преступники второй мировой? ... а в святилище императора Мейдзи есть что-то похожее?
no subject
И потом, ну сколько там военных преступников? 14? И вот ради этих 14 всем остальным, за все сто лет, надо отказать в почитании? Писец, какая логика.
И кстати - а судьи кто? Америкосы, у которых на совести Хиросима и Нагасаки? Они будут японцам указывать, кого почитать, кого нет? Дайте две...
***А вот и пойми после этого загадочную японскую душу...***
Японская душа, как и всякая другая, не любит, когда в нее плюют.
***Похоже, что одиозность Ясукуни придают именно военные преступники второй мировой? ... а в святилище императора Мейдзи есть что-то похожее?***
Нету. Но сам император Мэйдзи - фигура ничуть не хуже этих военных преступников. Собственно, политика Японии до и во время МВ2 была логическим следствием именно его политики. Завоевание Китая, Кореи, всё при нем началось.
ПОнимаете, это все равно как если бы российский президент не пошел 9 мая на Поклонную гору или к памятнику Неизвестному Солдату, а навестил вместо этого могилу Сталина :).
no subject
А вот и нет... американцы вроде бы молчат по этому поводу... Яростнее всего шумят соседи - в том числе Китай и Корея - вроде бы и северные, и южные... Китайцы с корейцами надолгооо запомнили, что творили японцы во время войны...
"Но сам император Мэйдзи - фигура ничуть не хуже этих военных преступников"
Однако юридически он не был признан преступником... И при нем не существовало , например, такого подразделения, как "Отряд 731", который соседи до сих пор с ужасом помнят....
"ПОнимаете, это все равно как если бы российский президент не пошел 9 мая на Поклонную гору или к памятнику Неизвестному Солдату, а навестил вместо этого могилу Сталина :)."
Думаю, аналогия неточна. Иначе бы соседи японцев так не волновались... Для них это наверное как для нас - возложение кем-то венков к памятнику карателям, сжигавшим Хатынь...
no subject
Ну и сколько можно помнить? Сколько можно тянуть эту волынку "низабудемнипростим"?
***Однако юридически он не был признан преступником...***
Вот по этому признаку и видны белые нитки.
Видите ли, у китайцев с корейцами на Японю много зубов наточено - но главный зуб все-таки тот, что японцы рванули в вестернизацию раньше и успели больше.
***Иначе бы соседи японцев так не волновались... Для них это наверное как для нас - возложение кем-то венков к памятнику карателям, сжигавшим Хатынь...***
Не идеализируйте восточные народы, воображая их умнее нас. Они точно так же поддаются пропаганде, а на фоне резкого экономического противостояния Японии (в первую очередь экономического!) их идеология всячески поддерживает и раздувает антияпонские настроения.
Ну вот вы в курсе, к примеру, что в Ясукуни почитаются в т. ч. и несколько десятков корейцев, ставших камикадзе?
no subject
Ну а я откуда знаю? Вот такие они, китайцы с корейцами - у них спрашивайте...
"Вот по этому признаку и видны белые нитки.
Видите ли, у китайцев с корейцами на Японю много зубов наточено - но главный зуб все-таки тот, что японцы рванули в вестернизацию раньше и успели больше."
Не уверен... это для нас , европейцев, история представляется линейным процессом... гонки кто впереди.. но с восточной-то точки зрения - колесо сансары, так что кто первые, кто вторые..
Да и китайцы уже пожалуй что и обогнали теперь..
"Не идеализируйте восточные народы, воображая их умнее нас. Они точно так же поддаются пропаганде, "
Я не идеализирую... просто говорю о традционной нелюбви..
"Ну вот вы в курсе, к примеру, что в Ясукуни почитаются в т. ч. и несколько десятков корейцев, ставших камикадзе?"
... и Масутацу Ояма был корейцем вообще-то... но корейцы в Японии считались кем-то второго сорта.. тот же Ояма ведь имя взял себя японское... сложно и путано...
когда-то давно читал детектив "Свинец в пламени"... там мысль развивалась, что японцы и корейцы друг друга не выносят, но с точки зрения антропологии, генетики - близкородственны... но вражда таки была... и недоверие имеет место до сих пор...