morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-14 11:15 pm

Иногда я жалею, что я христианка

Потому что если бы не это - я бы могла верить в реинкарнацию. И в то, что ревнители "традиционных устоев" обязательно огребут свое, родившись в следующий раз женщинами.

Кстати, у Пу Сун Лина был такой рассказ - о парне, который обижал девушек и в следующем рождении заработал... Груди ему там прижигали утюгом... В обпщем, жесть...

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2008-04-13 11:28 pm (UTC)(link)
Посмотрел дискуссию, там смешение разных вещей. Гопник-насильник, домостроевец-малчы-жэнщына и циничный капиталист, который хочет экпулатировать как можно больше, а платить как можно меньше - это разные явления. Можно их с женской точки зрения объединить как самцов-угнетателей, но это не совсем то. Описание сексуальных преступлений гопника-насильника это не аргумент против домостроевца и капиталиста. Капиталист насильнику не друг, а попадись насильник домостроевцу-малчы-жэнщына, на сестру или дочь которого он покусился, то он ему савсэм голову отрэжэт. Поэтому нападать на капиталиста и домостроевца ссылаясь на насильников вряд ли имеет смысл.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-04-14 01:49 am (UTC)(link)
Эти явления объединены одним - все три деятеля притесняют именно женщин, то есть по половому признаку.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2008-04-14 08:42 am (UTC)(link)
Тем не менее, невозможно ссылаться на насильника, говоря, что домостроевец или капиталист не прав. Домостроевец сам насильника ненавидит и требует ему лютых казней. А капиталист к насильнику не имеет отношения - как английские промышленники XIX века, экспулатировавшие детей, не были именно педофилами, и порицать их, указывая именно на педофилию, нет никакого смысла.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2008-04-14 10:13 am (UTC)(link)
"Невозможно ссылаться на насильника, говоря, что домостроевец или капиталист не прав".
С капиталистом действительно так, но один и тот же человек, если привык делить женщин на "своих самок" (за которых готов порезать чужака), "чужих самок" (которых трогать по дефолту не стоит) и "ничьих самок" (с которыми можно делать что угодно), как раз объединяет такого домостроевца и насильника. Почитайте еще раз посты, на которые ссылается хозяйка, посмотрите материалы западных женских организаций типа Ni putes ni soumises, чтобы убедиться в этом.
И еще. Есть такая вещь, как супружеское изнасилование (которое домостроевец, естественно, таковым не считает).

[identity profile] estera.livejournal.com 2008-04-17 09:39 pm (UTC)(link)
Домостроевец, вообще-то, признает супружескую верность в обе стороны, пусть даже с более снисходительным отношением к мужским нарушениям оной. Поэтому делать что хотеть не со "своими самками" в его кодекс одобряемого поведения не входит. А что касается супружеского изнасилования... ну так всё то же представление о нерушимости брака - что с этой женщиной жить всю жизнь, - теоретически должно способствовать более-менее разумному поведению в семейной жизни, чтобы не обострять конфликтов. А супружеское изнасилование спокойствию обстановки отнюдь не служит. Ну и кому захочется в собственном доме, всю жизнь, в обстановке... ну, скажем так, далекой от домашней? Так что не всё просто с традиционным отношением.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-04-19 01:11 am (UTC)(link)
Оно да... Только с этой точки здения, и бить жену не стоит, а поди ж ты.

[identity profile] estera.livejournal.com 2008-04-19 11:10 am (UTC)(link)
С этой точки зрения битье бывает двух видов - конвенциональное (как собственно в Домострое, предписанное правилами, не приводящее к калечествам и не выливающееся в травлю и издевательства) и неконвенциональное, то есть выходящее за рамки правил, вообще, по сути-то, не связанное с "домостроевством", обыкновенная уголовщина. Сейчас в большинстве даже самых консервативных семей конвенционального битья не подразумевается, поэтому любые побои мужем жены - это именно что уголовщина. С супружеским изнасилованием та же ситуация: если есть некое (писаное или неписаное) общепринятое правило, согласно которому отказывать мужу в близости не положено, если не больна, не беременна и не во время месячных - то не будет супружеских изнасилований, жены и так будут не отказывать, а если правила этого нет - то будет опять же нарушение, уголовщина. Даже если какой-то человек будет объяснять это консерватизмом, своими правами и т.п. Нет таких прав, извините.