![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Времена и нравы
http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html?thread=3480764#t3480764
Обнаружено Ципор. Я специально даю ссылку вместе с той веткой комментов, которая показалась мне важной. Там парень - неплохой, надо сказать, парень, - очень неуклюже пытается выяснить причины виктимного поведения женщин.
У него есть рацио - массовая готовность женщин давать отпор, конечно, снизит количество описываемой дикости в сотни раз.
Но и у тех, кто ему возражает (иногда очень эмоционально, как Ципор) есть рацио: да, в ходе этой победоносной кампании будут и жертвы. В девяноста девяти случаев гопник отступит - в сотом убьет или искалечит.
Мне только что пришло в голову, что школьная травля меня спасла от изнасилования - я научилась "включать бересерка" раньше, чем началось половое созревание. Нет худа без добра. Но это лирика.
"Физика" в том, что эта конфронтация ужчины и женщин в комментах имеет в данном случае очень интересную природу: совершенно РАЗНОЕ понимание самопожертвования мужчинами и женщинами.
Точнее, разный гендерный стереотип самопожертвования.
Женщина готова жертвовать много - но помалу. Предать тело и душу на временные муки, чтобы выжить и жить дальше, например. Согласиться со снижением качества жизни - но жить. Поступиться интересами, честью, любовью - но утвердить себя и свою кровь через продолжение рода и в конце концов восторжествовать над мужчиной, пережив его и плюнгнув на его гроб.
Мужчина - я сейчас говорю о _мужчинах_, а не о всех членоносцах докучи - если и готов пожертвовать - то скорее всем сразу, в том числе и жизнью. Он делает только крупные ставки, не отыгрываясь по мелочам. Поэтому Алекзандер этот недоумевает - ну да, риск, конечно же, есть, но риск - он ведь вообще неизбежен, если не сегодня, так завтра, если не эти гопники - так сосулька с карниза, дурной автомобилист, птичий грипп - ну вот поступился ты честью, сберег свою драгоценную жизнь - и что? В лучшем случае она лет через 30-40 закончится сама. А ты перед финальным свиданием будешь еще долго разваливаться, кашлять, пердеть, страдать геморроем... И подумаешь - стоило ли ...дцать лет назад прогибаться, чтобы дойти до вот этого?
А женщина - не так. Вековая смертная память всегда с ней. Роды еще 70 лет назад были той еще русской рулеткой - а ведь это то, к чему себя готовила каждая женщина. Риск - совершенно обыденное дело, со временем его даже переставали замечать, наверное. Ну а что тебе, медаль давать? Как в обстреиваемом городе: день прожили - прекрасно.
Мужина в этой жизни - солдат. Женщина - гражданский, вынужденный жить под огнем в прифронтовой полосе. Коллатерал. Кто-то из таких гражданских в конце концов уходит в партизаны. Но большинство не видит смысла увеличивать количество и без того неизбежного риска.
Обнаружено Ципор. Я специально даю ссылку вместе с той веткой комментов, которая показалась мне важной. Там парень - неплохой, надо сказать, парень, - очень неуклюже пытается выяснить причины виктимного поведения женщин.
У него есть рацио - массовая готовность женщин давать отпор, конечно, снизит количество описываемой дикости в сотни раз.
Но и у тех, кто ему возражает (иногда очень эмоционально, как Ципор) есть рацио: да, в ходе этой победоносной кампании будут и жертвы. В девяноста девяти случаев гопник отступит - в сотом убьет или искалечит.
Мне только что пришло в голову, что школьная травля меня спасла от изнасилования - я научилась "включать бересерка" раньше, чем началось половое созревание. Нет худа без добра. Но это лирика.
"Физика" в том, что эта конфронтация ужчины и женщин в комментах имеет в данном случае очень интересную природу: совершенно РАЗНОЕ понимание самопожертвования мужчинами и женщинами.
Точнее, разный гендерный стереотип самопожертвования.
Женщина готова жертвовать много - но помалу. Предать тело и душу на временные муки, чтобы выжить и жить дальше, например. Согласиться со снижением качества жизни - но жить. Поступиться интересами, честью, любовью - но утвердить себя и свою кровь через продолжение рода и в конце концов восторжествовать над мужчиной, пережив его и плюнгнув на его гроб.
Мужчина - я сейчас говорю о _мужчинах_, а не о всех членоносцах докучи - если и готов пожертвовать - то скорее всем сразу, в том числе и жизнью. Он делает только крупные ставки, не отыгрываясь по мелочам. Поэтому Алекзандер этот недоумевает - ну да, риск, конечно же, есть, но риск - он ведь вообще неизбежен, если не сегодня, так завтра, если не эти гопники - так сосулька с карниза, дурной автомобилист, птичий грипп - ну вот поступился ты честью, сберег свою драгоценную жизнь - и что? В лучшем случае она лет через 30-40 закончится сама. А ты перед финальным свиданием будешь еще долго разваливаться, кашлять, пердеть, страдать геморроем... И подумаешь - стоило ли ...дцать лет назад прогибаться, чтобы дойти до вот этого?
А женщина - не так. Вековая смертная память всегда с ней. Роды еще 70 лет назад были той еще русской рулеткой - а ведь это то, к чему себя готовила каждая женщина. Риск - совершенно обыденное дело, со временем его даже переставали замечать, наверное. Ну а что тебе, медаль давать? Как в обстреиваемом городе: день прожили - прекрасно.
Мужина в этой жизни - солдат. Женщина - гражданский, вынужденный жить под огнем в прифронтовой полосе. Коллатерал. Кто-то из таких гражданских в конце концов уходит в партизаны. Но большинство не видит смысла увеличивать количество и без того неизбежного риска.
Re: научилась включать берсерка
Простите, я не понимаю. Это какое-то логическое хитросплетение, в котором я потерялась. Я сужу интуитивно. Вот тебе говорит девочка 14 лет, что она едет помогать близким. А вокруг - война, всеобщая беда. И ты на эту девочку набросишься? Только если маньяк! Мне эта ситуация понятна, я в нее верю. Более того, я верю, что она не устарела.
А девочка в ресторане... Что в ней такого уж наивного? Во что хорошее она верит? В то, что весь мир обязан ее с ложечки кормить? Пусть обломится. Не обязан. Такая девочка не вызывает человеческой симпатии - вот в чем корень проблемы.
Да, насилия и сексуальной агрессии это не оправдывает. Но хороших чувств она не пробуждает. Она должница, и ей следует понимать это. А она не понимает.
Дело в том, что моя бабка вызывала в людях желание сотрудничать, помогать ей добиться ее цели. Ресторанные девочки - а какие у них цели? Такие ли невинные? Такие ли хорошие? Жить не тужить за чужой счет? Это и есть - вера в добро? Я не хочу оправдать насилия. Но я считаю, что в таких ситуациях надо проявлять осторожность. Вот надо. Угощаться за чужой счет небезопасно. Получать подарки от чужих людей небезопасно.
В то же время когда ездишь по глубинке - вовсе необязательно станешь жертвой насилия. Возможно, наоборот, люди станут помогать тебе. Смотря какие у тебя цели.
***находятся в адекватном состоянии (например, девушка, которую систематически били и унижали дома, в этом состоянии НЕ находится). ***
Нет, не находится. Увы, не знаю даже, можно ли им помочь. Но им надо помогать, вот в чем дело... И, насколько я знаю, забитым и затравленным женщинам вообще-то стараются помогать. Есть такие специалисты. В городах. Есть какие-то центры.
***По отношению к незнакомому человеку я заранее не определяюсь, потому что он с той или иной степенью вероятности может оказаться и тем, и другим. ***
Я, как правило, априори верю в хорошее. Крайне редко - наоборот.
***Изобразить доверие, которого пока не почувствовала (особенно если видишь уже вздыбленную шерсть на чьем-то загривке)... ну можно, да, но это скорее манипуляция, чем этика человеческих отношений. Что-то типа инструкции, как себя вести с крупной незнакомой собакой, когда она стоит у тебя поперек дороги...***
Став взрослым человеком, я уже не могу скрывать от самой себя, что это, действительно, иногда бывает манипуляцией. Да, я признаюсь: изначально это мое естество, но, заметив, что это - действенный инструмент, я им иногда вполне сознательно пользуюсь. И намерена пользоваться впредь.
Однако он действен лишь в том случае, когда я не думаю о человеке ПЛОХО. Вот если думаю плохо, врать не могу.
А возбужденный мужчина - зачем же на него сразу огрызаться? :) Сексуальное возбуждение само по себя - вещь хорошая. А мужчина, возбудившийся из-за тебя, - это трогательно.
Re: научилась включать берсерка
И вот это 2принимать подарки небезопасно" и "угощаться за чужой счет небезопасно" и есть- трави женщину в самой сути ее либо когда ест либо когда проявляется себя в самом женском- в принятии мужчины спокойно.