Времена и нравы

[morreth]

http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html?thread=3480764#t3480764

Обнаружено Ципор. Я специально даю ссылку вместе с той веткой комментов, которая показалась мне важной. Там парень - неплохой, надо сказать, парень, - очень неуклюже пытается выяснить причины виктимного поведения женщин.

У него есть рацио - массовая готовность женщин давать отпор, конечно, снизит количество описываемой дикости в сотни раз.

Но и у тех, кто ему возражает (иногда очень эмоционально, как Ципор) есть рацио: да, в ходе этой победоносной кампании будут и жертвы. В девяноста девяти случаев гопник отступит - в сотом убьет или искалечит.

Мне только что пришло в голову, что школьная травля меня спасла от изнасилования - я научилась "включать бересерка" раньше, чем началось половое созревание. Нет худа без добра. Но это лирика.

"Физика" в том, что эта конфронтация ужчины и женщин в комментах имеет в данном случае очень интересную природу: совершенно РАЗНОЕ понимание самопожертвования мужчинами и женщинами.

Точнее, разный гендерный стереотип самопожертвования.

Женщина готова жертвовать много - но помалу. Предать тело и душу на временные муки, чтобы выжить и жить дальше, например. Согласиться со снижением качества жизни - но жить. Поступиться интересами, честью, любовью - но утвердить себя и свою кровь через продолжение рода и в конце концов восторжествовать над мужчиной, пережив его и плюнгнув на его гроб.

Мужчина - я сейчас говорю о _мужчинах_, а не о всех членоносцах докучи - если и готов пожертвовать - то скорее всем сразу, в том числе и жизнью. Он делает только крупные ставки, не отыгрываясь по мелочам. Поэтому Алекзандер этот недоумевает - ну да, риск, конечно же, есть, но риск - он ведь вообще неизбежен, если не сегодня, так завтра, если не эти гопники - так сосулька с карниза, дурной автомобилист, птичий грипп - ну вот поступился ты честью, сберег свою драгоценную жизнь - и что? В лучшем случае она лет через 30-40 закончится сама. А ты перед финальным свиданием будешь еще долго разваливаться, кашлять, пердеть, страдать геморроем... И подумаешь - стоило ли ...дцать лет назад прогибаться, чтобы дойти до вот этого?

А женщина - не так. Вековая смертная память всегда с ней. Роды еще 70 лет назад были той еще русской рулеткой - а ведь это то, к чему себя готовила каждая женщина. Риск - совершенно обыденное дело, со временем его даже переставали замечать, наверное. Ну а что тебе, медаль давать? Как в обстреиваемом городе: день прожили - прекрасно.

Мужина в этой жизни - солдат. Женщина - гражданский, вынужденный жить под огнем в прифронтовой полосе. Коллатерал. Кто-то из таких гражданских в конце концов уходит в партизаны. Но большинство не видит смысла увеличивать количество и без того неизбежного риска.

Comments

[masha-klim.livejournal.com]

Да, я согласна.
И это чудовищно, что у некоторых людей эта пружинка с детства бывает сломана.
И даже не обязательно злость, не обязательно агрессия. Вот в принципе должен же быть у человека какой-то внутренний стержень. А у некоторых людей он сломан. Такие женщины - сломанные. Ужасно... :(

[estera.livejournal.com]

Может, это и не агрессия, но это то, что ломается, когда пытаются побороть агрессию, непредсказуемость в ребенке. Какому родителю хочется, чтобы ребенок был маленьким хулиганом, кусакой и потом вовсе себе голову сломал?
Да он всегда был спорщиком, припрут к стене - откажется,
Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется...
Вот и учат "не высовываться", быть как все, делать что говорят, а если сильно бьют - то сам виноват, плохо слушался или плохо сопротивлялся (а откуда сопротивление, если всю жизнь учили слушаться и покоряться?).
А с женщинами из необразованных слоев населения накладывался еще один фактор: стоит раз оступиться или сломаться - и всё, для таких пути обратно нет. Сейчас это отступает, слава Богу. Но остается то, что см. выше: чтобы выжить, нельзя высовываться.

[masha-klim.livejournal.com]

***а если сильно бьют - то сам виноват, плохо слушался или плохо сопротивлялся (а откуда сопротивление, если всю жизнь учили слушаться и покоряться?).**
Ну, это в какой семье как. В некоторых семьях, наоборот, горой стоят за своих детей и защищают их. И находят разумный компромисс между "не причини вреда окружающим" и "не позволяй на себе ездить и собою помыкать".
К счастью, таких женщин немного. Это не есть расхожий мотив в жизни. А почему они такими стали - мне кажется, у психолога надо спросить. И лечить, по возможности. Сами они наутро новыми людьми не проснутся.

[el-d.livejournal.com]

Их не немного. Их много, просто в определенных случаях, если не смотреть специально, их не видно.

С уважением,
Антрекот

[masha-klim.livejournal.com]

Может быть, я их, действительно, не вижу. Но о такой женщине мне рассказали много лет назад. Один раз. Больше я их не видела. То есть имеется в виду такой тип, когда мужчина подходит к женщине и говорит: "Идем!" - и она идет. Полный паралич воли. Мужская игрушка.
Все женщины, которых я вижу вокруг себя в этой жизни, - другие.
Ну, не знаю... может, действительно, их на самом деле много...

[el-d.livejournal.com]

Много. И вот это вот "давай, ты же всем давала" (даже если не давала), и обращение как с вещью, и отсутствие сопротивления... С 13-15 лет.

С уважением,
Антрекот

[estera.livejournal.com]

Мне кажется, в Европе и России это очень распространенная беда - что не учат "не давать на себе ездить".

[masha-klim.livejournal.com]

Почему?
Ну, в России - понятно. Вернее, в СССР. Но в Европе почему?

[estera.livejournal.com]

Мне кажется, Европа слишком дорожит своим сложившимся миром и стабильностью, и потому панически боится проявлений любой агрессии и нетерпимости. В СССР и то было полегче, думаю: всё-таки привычка не надеяться на власти/милицию, которые не придут за тебя заступиться, несколько закаляла характер и учила самому постоять за себя.