Проанализируй это

[morreth]

Сначала прочитала это

http://flor-del-rian.livejournal.com/11388.html

Потом реплику Могултая по поводу - потом, как говорится, "переспала с этим" (не с Могултаем), потом еще помедитировала над этим на лекции по этике... Потом еще подумала, придя домой, прикинула, не попадает ли это под шапку невротической религиозности - и решила, что нет. Близко, я даже пару слов о невротической религиозности скажу - но нет, не попадает.

Еще Честертон заметил, что гнуться можно под разными углами а стоять прямо только под одним: 90 градусов. Способов невротического "подхода к снаряду" в вопросах веры очень много, так много, что рассматривать все, анверное, и смысла нет. Итог любого из них - вес не взят. Один может при этом порвать мышцы и сместить диски позвоночника, другой стоять рядом со снарядом и посмеиваться над этим первым - но вес-то оба не взяли.

В рамках топика меня и Андрея Рычковского можно сравнить с первым спортсменом, Могултая со вторым. Он сберег здоровье, что ему в плюс - но веса тоже не взял, так что его снисходительный тон временами раздражает. Рычковский хотя бы попытался. Что произошло? Что было не так? Я не могу говорить за него, могу только за себя: я пыталась вымучить из себя радость о Боге на фоне полной неспособности радоваться миру и жизни.

Опыт анализа со специалистом недавно случившейся горькой ситуации, когда случившийся в воскресенье негатив с легкостью перекрыл накопленный со среды позитив, подтвердил: Я НЕ УМЕЮ ПРИНИМАТЬ. И многие из нас тоже. Следствие той пародии на альтруизм, которую в нас вколачивало советское воспитание: "Люди живут не для себя, а для других"... К вопросу о землянах Ефремова.

Звучит это очень бла-ародно, но на практике оборачивается жестоким эмоциональным похмельем каждый раз, когда жизнь выписывает порцию радости. Внутренний Родитель немедленно напоминает, что радость эта совершенно ничем не заслужена, а может быть, даже оплачена чьими-то слезами и лишениями, так что будь добёр как-то это отработать.

Кроме этого, Внутренний Родитель не забывает напоминать и о долге благодарности. Поскольку радость он _уже_ убил, внутренний ребенок совершенно не понимает, за что же теперь благодарить.

Поскольку все это в детстве повторяется неоднократно, цепочка "радость-чувство вины-упреки в неблагодарности-чувство вины за неблагодарность-бунт против чувства вины" сокращается до "радость-чувство вины-бунт". Или даже до "радость-бунт". Особо продвинутые настропаляются убивать в себе радость в зародыше, уже на уровне желания ее испытывать. Они даже хотеть чего-либо запрещают себе, а поскольку реальные потребности никуда не деваются - окружающим молчаливо предлагается угадывать их. Окружающие не телепаты и миелофонов при себе не имеют, так что потребности они угадывают только в самых общих чертах и нередко попадают впросак. Естественно, наш невротик на них обижается, они обижаются на то, что невротик не озвучил им свои потребности открытым текстом - и эта цепочка обид может тянуться черт знает сколько.

Мы отклонились от темы? Сейчас вернемся. Представим себе, что наш невротик, который живет "не для радости, а для совести", обратился. Я уже написала, как некоторые христианские установки трансформируются в случае невротизации. Но, пожалуй, ничто так не страдает, как отношения с Богом.

Во-первых, на Бога немедленно проецируется образ Внутреннего Родителя. То, о чем написала Флориана - "Можно было бы и покороче: Ах, вы не любите Меня?- так вот вам!".

Во-вторых, для неверующего невротика в мире остаются "чистые" радости - те, что он доставил себе сам или получил от "бессловесной природы". В мире человеческих отношений он угнетен ДОЛГОМ постоянной благодарности, который убивает любую радость. Но самого себя или бессловесную природу можно не благодарить, поэтому невротик способен радоваться красивым закатам или, скажем, собственным достижениям.

Обратившись, такой человек немедленно оказвается в ловушке: у любого источника радости в этом мире есть АВТОР и ХРАНИТЕЛЬ, к которому немеддленно возникает тот самый долг постоянной благодарности. У безрелигиозного невротика есть окошко, куда можно высунуть голову и подышать. Релииозный сам себе заваливает все люки.

Из ситуации есть два выхода: отбросить Бога и отбросить невротический подход. Я предпочитаю второй.

Рискуя в очередной раз обрадовать Юрия Носовского "отречением от веры", официально заявляю, что Бога я не люблю, никакой благодарности к Нему не испытываю, молиться перестала хрен знает когда, а о делах милосердия лучше вообще не думать.

Такое положение дел, однако, меня не устраивает и вовсе не потому, что я смертельно боюсь попась в ад - но потому, что мир вокруг меня стремительно блекнет. Все блага, которые я реально имею, я _не умею принимать_ - ибо давным-давно запретила себе чистую радость что-то _получать_. Совершаемые несколько лет упорные попытки благодарить Бога были вымученными - и поэтому истощили эмоциональный ресурс. Короче говоря, мышцы души надорваны, связки потянуты, и перед новым подходом к снаряду нужен период восстановления и осмысления собственных ошибок.

Но я-то знаю, что осмыслять - а парень, который тут разглагольствует с умным видом, вообще ни разу за штангу не брался, хотя детально изучал пособия и долго рассматривал фотограммы Султана Рахманова :).

Какую ошибку он делает? Он думает, что в вечности будет работать то же самое, что и во времени. Действительно, атеист может испытывать простую здоровую радость, скажем, от клубничного мороженого. Что ж, Бог может дать атеисту бесконечное количество времени и бесконечное количество клубничного мороженого - и не смущать его больше своим присутствием. Я полагаю, это и будет ад.

Почему я так полагаю? Потому что свою собственную способность терять радость от интенсивного повторения действий, которые ее вызывали, исследовала до точки. Думаю, что с неврозом мне повезло: я просто быстрей избавилась от иллюзий. Если радости нет в сердце - ее нет и в клубничном мороженом. Но, удаляясь от Бога, я не могу добыть радость из сердца. Оно не бездонно. Могултаю повезло меньше: он еще, наерное, не исчерпал свои человеческие ресурсы. "Но, стало быть, превосходно можно - по крайней мере при жизни - удаляться от Абсолютного Блага, и при этом наблюдаемых благ нисколько не терять. Это простенькое наблюдение полностью аннулирует всю вышеизложенную игру слов". Нет, мужик. Не аннулирует. Тебе очень повезет, если ты умрешь раньше, чем выгорит залитый в тебя Богом бензин. Потому что это страшное дело - застрять посреди пустыни без капли топлива и оставаться живым. Ты здоров, у тебя, по идее, должно быть все прекрасно, но вот беда - почему-то нихуа не прекрасно и все паршиво. Несмотрят на обилие клубничного мороженого.

Я не верю, что только я одна встречала в жизни таких - перегоревших. Которые могут позволить себе все, что можно купить за деньги - но неспособных этому радоваться. Не дай Бог. Вот видите - уже молитва...

Теперь вернемся к фландрскому кресту. Надпись завершается фразой "Если вы несчастны, то не вините Меня".

Счастье ходит рядом с радостью и благодарностью, но _обуславливает их_, а не обусловлено ими. Многие видят эту зависимость обратной - счастливы люди потому, что у них есть те и те блага. Ан нет. Я это называю "ошибкой Скарлетт" - утром деньги, днем счастье; сначала блага, потом благодарность. Но когда к Скарлет попадают искомые блага, требование благодарности вызывает у нее фрустрацию - и ни о каком счастье уже речи быть не может.

Счастье - это _избавление от фрустарции_. Без него радость невозможна: как ни насыщайся благами, будешь вечно оставаться голодным. Но как раз избавления от фрустрации никто и ничто не даст - кроме Бога.

Comments

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Задумалась. Не знаю, наверное, искренность лучше, чем притворная или невротически-искаженная религиозность. И осознать проблему -- сделать первый шаг к ее решению... Оно конечно, не мне, двадцатидвухлетней пигалице, Вас жизни учить, но надеюсь, что всё-таки ситуация изменится в лучшую сторону. А что до счастья -- ну нельзя сделать человека счастливым насильно, без нашей на то воли. Такими уж мы созданы. Если человек упорно сам себе злобный балрог, то что с таким делать? Именно поэтому "не вините".
С другой стороны -- Вы себе что-то запретили, Вы же в воле разрешить, так или нет?

Оффтоп

[tsimbal.livejournal.com]

Тебе бусы понравились? Болотно-зеленые?

Re: Оффтоп

[morreth.livejournal.com]

Да!
Очень будуьт актувльны с моей зеленой юбкой. Спасибо!

[nadya-veela.livejournal.com]

Ви пишете саме те, що мені зараз потрібно було прочитати. Хоча ситуації дещо відмінні, але основа дуже вчасна. Дякую.

[flor-del-rian.livejournal.com]

Давайте договоримся отличать невротическую религиозность от религиозности психотической. Психотическая - это, например, вот http://community.livejournal.com/pg_forever/730339.html
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=78034&order=asc&fullview=&pg= Об этом мы говорить не будем.
Вы хорошо писали, кажется, на Уделе Могултая, цитаты нет, но речь шла о собаке, которая зацепилась хвостом за консервную банку, банка гремит, собака пугается, мечется, скулит, банка гремит еще больше, собака еще больше боится... хозяин хочет помочь собаке и снять банку, но не может, потому что она не сидит на мсете, а объяснить ей, что надо успокоиться и тогда он снимет банку, он не в состоянии, потому что собака не понимает человечью речь.
И вот, на христианских форумах попадаются индивиды, которые уверяют, что Христос уже снял банку с их хвоста, и они познали истинную Радость, Благодарность, Благоговение и прочие благие эмоции. Но когда они начинают писать о мирских вещах - политике, искусстве, быте, семье - то понимаешь, что банка-то никуда не девалась.
И что же далать-то?

Ничего

[morreth.livejournal.com]

Они выдохнутся, эйфория пройдет - сами прибегут банку с хвоста снимать.

Ну или хвост распухнет и будет мешать ходить...

Re: Ничего

[flor-del-rian.livejournal.com]

Так они мечутся и хвостом метут, яко та собака - не выходит у хозяина.
А на Юрия Носовского не обижайтесь, вы же знаете, от кого у него информация о вас, Антрекоте и некоторых других людях.

[flor-del-rian.livejournal.com]

Однако, между нашим воспитанием было кое-что общее. Моя матушка, если бы носила футболку, то на груди у нее было бы написано "Надо - значит надо", а на спине - "Я несчастна". Разумеется, мы с братом быстро смекнули, что первое - причина второго, и поскольку не хотели быть несчастными, то стали отвергать всё, что она говорила. В процессе я с мыльной водой выплеснула и ребенка, а брат нет. И вот, матушка искренне считала: если человеку всё время говорить "ты плохой", то он станет работать над собой и будет становиться лучше, а хвалить - только портить. В частности, она любила повторять, что мы неблагодарные твари. Насчет себя не знаю, а у брата с этим все нормально. Потом первый муж попался, тоже требовал благодарности, да не только с меня, он и дочке что-нибудь купит, а потом спрашивает: "А кто тебе это купил?" Ну и свалила я от него в Москву, не из-за этого, а просто много всего накопилось.
Да, в том тесте "кто вы из античных философов" я оказалась Эпикур.

[morreth.livejournal.com]

Иногда я думаю, что наших мам - и многих-многих других - готовили инопланетные диверсанты.

[alan-christian.livejournal.com]

вот и я так думаю...
Блин... скоро родю список грехов, за которые надо расстреливать родителей. ИЛи хотя бы пожизненно изолировать.
Это я готовлюсь стать отцом... хых... крестным. И как-то перегораю головой отчасти об этом - что такое быть хорошим старшим. (К Пасхе ведь уже надо!!!)

[estellgreydaw.livejournal.com]

Правда, слава Богу, никто никогда не заставлял меня быть благодарной - один раз в садике попробовали, но быстро увяли.
я очень быстро научилась сопротивляться такому методу "хвалить - только портить".
Потому что в один прекрасный момент поняла, что похвала из уст родителей вовсе необязательна. Она может исходить от любого другого человека.
Моя мать до сих пор считает, что я бездарь в рисовании и рисовать я никогда не научусь, при этом она всячески запрещает мне рисовать. Что же, я рисую по ночам и успехи есть, как видишь)
Просто в этом вопросе я больше верю другим людям и себе самой

[estellgreydaw.livejournal.com]

извините, коммент предназначался хозяйке журнала

[el-d.livejournal.com]

***Но как раз избавления от фрустрации никто и ничто не даст - кроме Бога.
??? Во-первых, почему она должна обязательно быть?

Во-вторых, откуда такая уверенность, что задачка иным образом не решается?

И почему ты так уверена, что этот бензин не вырабатываем мы сами?

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не, не вопрос. Все сами, только сами.
Вот только беда - автономно прожить всю жизнь в танке, забивая на отсутствие каких-либо положительных подкреплений со стороны окружающих удается исключительно моральным уродам.

[el-d.livejournal.com]

^) Про моральных уродов - это правда. :) Моральным уродам в этом смысле удобно.

Но почему если не 100 так 0 - если не тотальная любовь, то полное отсутствие любого положительного?

С уважением,
Антрекот

[lihomir.livejournal.com]

Да, на свете, кроме бога, есть еще масса интересного, и ничего нам за это не будет )

[flor-del-rian.livejournal.com]

Льюис чувствовал себя "настигнутым радостью", но у многих других этого чувства нет. Я не знаю, почему.
Я не знаю, чей это голос, который говорит "на самом деле это фигня", но может быть, надо спросить у него, а что НЕ ФИГНЯ?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да-да, а подсознание возьмет и ответит - а это твой комплекс, детка! И что дальше?

[tinva-eva.livejournal.com]

Господи, да, это оно!!!
Спасибо вам большое!
У меня это самое "не принимать", похоже, доведено до маразма. Недавний случай: занимались с мужем любовью (гм), после всего лежу расслабленная, мне офигительно хорошо... и тут в сознании раздается грозный голос: "Как ты можешь?! В АФРИКЕ ДЕТИ ГОЛОДАЮТ, А ТЫТ ТУТ СЕКСОМ ЗАНИМАЕШЬСЯ!!!"
Я не знала плакать мне, или смеяться.
Теперь знаю что - молиться :-)

[morreth.livejournal.com]

Молиться - и собирать позитив по крупинкам. Уметь его замечать и радоваться.

[maria-beata.livejournal.com]

О мой Боже, какая красота.... самое ТО!!!
Вытирая слёзы, записываю в Книгу Умных Слов Для Вечной Памяти.

[ksann.livejournal.com]

Вы очень искренне пишете, и достаточно последовательны в своем желании докопаться до правды. Не умею оценивать с точки зрения духовного совершенства, но не может быть, чтобы такие усилия в итоге не принесли результатов...

[estellgreydaw.livejournal.com]

мысли, возникшие по всему вышеизложенному, могу выразить тремя пункта:
1. Как хорошо быть интуитивным этиком-интровертом!!! (по крайней мере, подобных проблем не возникает)
2. Как хорошо уметь просто радоваться тому, что тебе дается - неважно, откуда оно берется и хотят ли что-то за это взамен (потому что если не радоваться, то можно очень быстро распрощаться с душевным покоем)
3. Как хорошо уметь радоваться оттого, что доставляешь радость другим.

Честно говоря, мне крайне трудно понять, почему тебя так напрягает все, о чем ты пишешь в этом и других постах про невротическую религиозность.
Почему испытывание благодарности воспринимается как обязанность, которую надо выполнять несмотря ни на что? Почему нельзя быть благодарным просто так, потому, что это естественное ощущение?
Почему радость - незаслуженна? любой человек имеет право на радость, если у так, и вовсе не значит, что эту радость нужно отрабатывать.
А то получается - ты мне, я тебе. А это неправильно и на самом деле не так.

[morreth.livejournal.com]

***Почему испытывание благодарности воспринимается как обязанность, которую надо выполнять несмотря ни на что? Почему нельзя быть благодарным просто так, потому, что это естественное ощущение?***

Потому что в этом качестве оно не возникает. Для того, чтобы благодарность возникла естественным образом, нужно два компонента:
1) ощущение реальной ценности полученного дара;
2) ощущение того, что это именно дар - не нужно "зарабатывать", расплачиваться постфактум, а главное - он не относится к категории того, что тебе "по жизни положено".

Обоих ощущений у меня нет - нет и спонтанной благодарности.

еще подумав

[estellgreydaw.livejournal.com]

то, что ты описываешь (или что-то очень похожее) со мной происходило когда-то давно.
В моей жизни были два совершенно отвратительных года, когда я считала, что жизнь не удалась, что я бездарь, не способный ни на что, уродка и дура.
Все это имело ноги в таком же воспитании, что и у тебя. Видимо, в тот момент я просто устала бороться, или, быть может, сказалась общая жизненная неустроенность - не знаю.
Но кончилось это осенью, в солнечный октябрьский день, когда я сидела в парке на скамейке и смотрела на Днепр.
Я поняла, что на самом деле я сама себе злобный буратино. Вот - день, который просто доставил мне радость, просто так - и я ее принимаю, и все хорошо и замечательно, и так и должно быть.
Это был переломный момент, но сработал он на интуитивном уровне, а не на логическом, как ты пытаешься решить свою проблему.