morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-03-02 11:15 am

А вот еще...

...почему я, в частности, думаю, что Таэль - не просто завербованный интеллигентик, а службист: как это ни смешно, но в условиях тоталитарного контроля за мыслью, наибольшую степень ее свободы могут себе позволить только "товарищи О"Брайены".

http://tttkkk.livejournal.com/78379.html

Re: по всем веткам сразу

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-03-05 10:50 am (UTC)(link)
***но Вам не кажется, что тут есть маленький нюанс?.. Они не просто _не понимают_ некоторых вещей, они, мнится мне, считают своим _моральным долгом_ их не понимать.****

Я, к сожалению, книгу недостаточно хорошо помню, чтобы прокомментировать это - с "да" либо "нет". Поэтому предпочитаю смотреть, что другие говорят :)

***их общество основано, насколько я его понимаю, на том, что большое количество деяний - в частности, все, что может рассматриваться как антисоциальное поведение - блокируется не посредством запретов-наказаний, как принято у нас, а культурными табу. Архаическая такая модель, между прочим...***

Именно так. А любая самоуправленческая система (базисной/прямой демократии) содержит этот элемент как одну из главных предпосылок. Табу или сознательное ограничение. См. полисные государства.

***А они с чувством хорошо выполненного долга улетают ждать добрых вестей через век-два...****

А они вообще не торопятся, у них ощущение времени другое. Потом - "дальнейшее не в нашей власти" - там, мне кажется, какая-то такая мысль должна быть, с высоты орлиного полета, как это им свойственно, на тысячелетия. Что, с точки зрения нашей и тормансиан, выглядит, безусловно, странно.

Но подробнее, увы, не скажу, или перечитывать надо...

Re: по всем веткам сразу

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-03-05 11:23 am (UTC)(link)
так между табу и сознательным ограничением - большая разница; для меня существенно, что у Ефремова они, кажется, сливаются обратно

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-03-05 11:41 am (UTC)(link)
САМОограничение, поддерживаемое традицией на протяжении поколений.... - ну да, будут, вероятно, сливаться.

Re: по всем веткам сразу

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-03-05 11:32 am (UTC)(link)
"считают своим _моральным долгом_ не понимать" - мне кажется, что и Ольга увидела что-то подобное, и именно поэтому у нее идиосинкразия на ефремовских героев: тут и самообман, и интерпретация несомненного дефекта как силы и достоинства... чувство ложного превосходства - которое со стороны смотрится как злостная гордыня.