morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-03-02 11:15 am

А вот еще...

...почему я, в частности, думаю, что Таэль - не просто завербованный интеллигентик, а службист: как это ни смешно, но в условиях тоталитарного контроля за мыслью, наибольшую степень ее свободы могут себе позволить только "товарищи О"Брайены".

http://tttkkk.livejournal.com/78379.html

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2008-03-03 12:33 pm (UTC)(link)
То, что он ничего плохого не видит, скажем, в "бесполезно помогать одному человеку", или в воспитании детей так, как оно существует на Земле, это одно.
Но у Ефремова есть и баги другого рода. Ну вот возьмется пятилетняя девочка рисовать прекрасную принцессу. Нарисует какую-то каракатицу в короне. Что, принцесса некрасива? Нет, просто девочка рисовать не умеет.
Вот у Ефремова таких принцесс немало. Чтоб допустить, что земное общество не только выжило, но еще и в космос выбралось, надо допустить, что принцесса красива. Что там действительно существует наука, медицина, и так далее. Просто Ефремов рисовать не умеет.
А если принять баг за фичу, если земляне действительно будут лечить энергетической очисткой, а проектировать технику при помощи нумерологии - далеко ли они улетят?
Как тут выкрутиться?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-03-03 12:40 pm (UTC)(link)
ничего плохого не видит, скажем, в "бесполезно помогать одному человеку"***

Насколько я помню, у этой мысли есть продолжение: надо помочь всем. И мимо бедствий одного его герои стабильно не проходят.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2008-03-03 01:05 pm (UTC)(link)
Они часто ведут себя человечнее, чем декларируют. Но о нравственности разговор идет в других ветках. Я не об этом.
Если пинать мир Ефремова с точки зрения публициста, все его баги можно спокойно препарировать. Дескать, вот что он выдает за науку, а вот каковы его знания истории, а вот еще ляп и еще. И вы, господа поклонники, считаете его великим мыслителем?
А если влезть в это дело изнутри, тут возникает противоречие: допустим, представления землян о науке действительно таковы, каковы они у персонажей. Получается, что люди будущего поразительно невежественны. Но прогресс-то у них есть! Кто-то проектировал "Темное пламя", они его не как в "Старгейте" у высших цивилизаций получили...
Следовательно, есть кто-то, кто знает правду. Кто-то, кто стоит за всем этим счастливым обществом и им управляет. И этому кому-то зачем-то надо, чтоб земляне жили в муравейнике и верили в Познание.
Но у Ефремова ничего подобного нет! Земляне не лгут, они искренни.
И как тут быть?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-03-03 01:38 pm (UTC)(link)
Да, по-моему, просто. Одно из трех:
1. Решить, что баги перевешивают достоинства, и не читать.
2. Решить, что баги - багами, а достоинства весят больше, и любить автора.
3. Решить, что тут можно неплохо развернуться с альтернативными теориями, хоть и понятно, что автору от таких теорий плохо бы стало. :)