Тhe term [anti-semitism], apparently first coined by Wilhelm Marr or Ernest Renan in the 1870s, connoted the new forms of Jew-baiting generated during the era of Jewish emancipation, which stressed racial and socio-economic antagonisms above the religious issues which earlier had dominated Judeo-Gentile controversies.
Вы это имели в виду, или что-то другое?
Вебстер (http://m-w.com) определяет этот термин как hostility toward or discrimination against Jews _as a religious, ethnic, or racial group_. Тем самым под это определение попадают только утверждения о "евреях _в целом_" (т.е., логически, это как бы необходимое, но не достаточное условие для буквальной интерпретации высказываний как "анти-семитских", at face value).
Не имея понятия, о чем идет идет речь в собственно теме, вмешиваюсь исключительно из этимологического интереса (мне всегда интересно, кто и когда первым ввел слова или идеи, которые "всегда были" или "все знают").
А вообще, Кагеро, меня очень впечатляет Ваша готовность отстаивать "what you beliеve is right", в том числе в форумах, где общий уровень дискуссии явно гарантирует неприятные ощущения. Ни на экслеровский, ни на кураевский форумы я, например, просто никогда не пишу.
Враждебости к евреям как национальной группе или религиозной, у меня нет. У меня есть мощная враждебность в ортодоксальному иудаизму как религии. Это принимают за антисемитизм. Но тогда получается, что и Могултай с Антрекотом - антисемиты.
Если позволите, спрошу, что именно так плохо, с Вашей точки зрения, в ортодоксальном иудаизме? (И имеете ли Вы в виду ортодоксальный иудаизм vs. реформистский, или что-то другое, т.е. выделяете ли Вы какой-либо вид иудаизма особо?) А то иудаизм очень большой и разный, я даже не возьмусь назвать все его важные ветви.
Суть Могулаевых и Антрекотовых претензий я понимаю, как утверждение о принципиальной вредоносности религии, в которой этика выводится из авторитета высшего существа (т.е. данных им заповедей, не подлежащих обсуждению или изменению, или даже независимому обоснованию). В этом отношении иудеи виноваты несколько больше других, поскольку такая их религия оказала на мир немалое влияние. Я не думаю, что такую позицию можно назвать враждебной или дискриминационной по отношению к евреям. Насколько я понимаю, Hattireich скорее дискриминировал бы de facto против христиан, поскольку они активно публично прозелитсвуют, а иудеи скорее нет.
В вышеприведенном определении есть, конечно, немалая логическая слабость: не указано, насколько широкой должна быть враждебность, включающая евреев, "как класс". Скажем, являются ли анти-семитами мизантроп или демофоб? Но это уже, скорее, академические проблемы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
(Anonymous) 2004-04-16 08:58 pm (UTC)(link)Тhe term [anti-semitism], apparently first coined by Wilhelm Marr or Ernest Renan in the 1870s, connoted the new forms of Jew-baiting generated during the era of Jewish emancipation, which stressed racial and socio-economic antagonisms above the religious issues which earlier had dominated Judeo-Gentile controversies.
Вы это имели в виду, или что-то другое?
Вебстер (http://m-w.com) определяет этот термин как hostility toward or discrimination against Jews _as a religious, ethnic, or racial group_. Тем самым под это определение попадают только утверждения о "евреях _в целом_" (т.е., логически, это как бы необходимое, но не достаточное условие для буквальной интерпретации высказываний как "анти-семитских", at face value).
Не имея понятия, о чем идет идет речь в собственно теме, вмешиваюсь исключительно из этимологического интереса (мне всегда интересно, кто и когда первым ввел слова или идеи, которые "всегда были" или "все знают").
А вообще, Кагеро, меня очень впечатляет Ваша готовность отстаивать "what you beliеve is right", в том числе в форумах, где общий уровень дискуссии явно гарантирует неприятные ощущения. Ни на экслеровский, ни на кураевский форумы я, например, просто никогда не пишу.
--Emigrant
Видите ли, Эмигрант...
Но тогда получается, что и Могултай с Антрекотом - антисемиты.
Re: Видите ли, Эмигрант...
(Anonymous) 2004-04-17 12:55 am (UTC)(link)Суть Могулаевых и Антрекотовых претензий я понимаю, как утверждение о принципиальной вредоносности религии, в которой этика выводится из авторитета высшего существа (т.е. данных им заповедей, не подлежащих обсуждению или изменению, или даже независимому обоснованию). В этом отношении иудеи виноваты несколько больше других, поскольку такая их религия оказала на мир немалое влияние. Я не думаю, что такую позицию можно назвать враждебной или дискриминационной по отношению к евреям. Насколько я понимаю, Hattireich скорее дискриминировал бы de facto против христиан, поскольку они активно публично прозелитсвуют, а иудеи скорее нет.
В вышеприведенном определении есть, конечно, немалая логическая слабость: не указано, насколько широкой должна быть враждебность, включающая евреев, "как класс". Скажем, являются ли анти-семитами мизантроп или демофоб? Но это уже, скорее, академические проблемы.
Re: Видите ли, Эмигрант...
(Anonymous) 2004-04-17 12:57 am (UTC)(link)-- Emigrant.
Re: Видите ли, Эмигрант...
Расизм и двоемыслие.
Re: Видите ли, Эмигрант...
Не надо враждебности.
Да и страшный для Вас "ортодоксальный иудаизм" - разный. как и носители ортодоксальных иудаизма и христианства.