Дык! Ить! Термин специально придуман и введен в мировую практику для того, чтобы "поставить печать" на любом, кто имеет дерзость "иметь уши - и услышать, иметь глаза - и увидеть" и при этом еще дерзнуть сказать Правду.
Да. И поэтому хочется не забывать "Врачующему - исцелися сам!" и "Вынь сначала бревно из глаза своего...". А не всегда получается. Как могу делать замечание другому, когда обернусь - а за мной столько ошибок и грехов!?
Тhe term [anti-semitism], apparently first coined by Wilhelm Marr or Ernest Renan in the 1870s, connoted the new forms of Jew-baiting generated during the era of Jewish emancipation, which stressed racial and socio-economic antagonisms above the religious issues which earlier had dominated Judeo-Gentile controversies.
Вы это имели в виду, или что-то другое?
Вебстер (http://m-w.com) определяет этот термин как hostility toward or discrimination against Jews _as a religious, ethnic, or racial group_. Тем самым под это определение попадают только утверждения о "евреях _в целом_" (т.е., логически, это как бы необходимое, но не достаточное условие для буквальной интерпретации высказываний как "анти-семитских", at face value).
Не имея понятия, о чем идет идет речь в собственно теме, вмешиваюсь исключительно из этимологического интереса (мне всегда интересно, кто и когда первым ввел слова или идеи, которые "всегда были" или "все знают").
А вообще, Кагеро, меня очень впечатляет Ваша готовность отстаивать "what you beliеve is right", в том числе в форумах, где общий уровень дискуссии явно гарантирует неприятные ощущения. Ни на экслеровский, ни на кураевский форумы я, например, просто никогда не пишу.
Враждебости к евреям как национальной группе или религиозной, у меня нет. У меня есть мощная враждебность в ортодоксальному иудаизму как религии. Это принимают за антисемитизм. Но тогда получается, что и Могултай с Антрекотом - антисемиты.
Если позволите, спрошу, что именно так плохо, с Вашей точки зрения, в ортодоксальном иудаизме? (И имеете ли Вы в виду ортодоксальный иудаизм vs. реформистский, или что-то другое, т.е. выделяете ли Вы какой-либо вид иудаизма особо?) А то иудаизм очень большой и разный, я даже не возьмусь назвать все его важные ветви.
Суть Могулаевых и Антрекотовых претензий я понимаю, как утверждение о принципиальной вредоносности религии, в которой этика выводится из авторитета высшего существа (т.е. данных им заповедей, не подлежащих обсуждению или изменению, или даже независимому обоснованию). В этом отношении иудеи виноваты несколько больше других, поскольку такая их религия оказала на мир немалое влияние. Я не думаю, что такую позицию можно назвать враждебной или дискриминационной по отношению к евреям. Насколько я понимаю, Hattireich скорее дискриминировал бы de facto против христиан, поскольку они активно публично прозелитсвуют, а иудеи скорее нет.
В вышеприведенном определении есть, конечно, немалая логическая слабость: не указано, насколько широкой должна быть враждебность, включающая евреев, "как класс". Скажем, являются ли анти-семитами мизантроп или демофоб? Но это уже, скорее, академические проблемы.
Да, часто критика чего-либо специфически связанного с евреями воспринимается как антисемитизм. При этом забывают или не хотят брать в расчет, что критика это далеко не всегда проявление неприязни или ненависти.
Да нет. Просто я уже нескоько раз сталкивалдась с таким способом антихристианской полемики - со стороны, как правило, неверующих евреев - когда в качестве последнего довода преподносится: а вот я еврей, мои предки так-то и так-то от ваших пострадали, так что ты сиди и не вякай. Честное слово, хотелось бы мне быть еврейкой - чтобы сказать придуркам: и я еврейка, и мои предки так-то прстрадали, но я своей заслуги в этом никакой не вижу и потому не вы*бываюсь, чего и вам желаю.
Меня там еще один товарисч поразил: после бана написал - вот, дескать, теперь она знает, что чувствовали евреи... Да я и раньше знала, был у меня в жизни довольно длительный период, когда меня принимали за еврейку. Могла бы книгу написать: "Такой же еврей, как я" (по образцу книги "Черный, как я" :)).
Есть такие люди, которые говорят "А я горожусь тем, что я еврей!" Говорят так люди, которым до фонаря не только религия, но и свой народ и своя страна. Говорят либо по глупости, либо из эпатажа, ничуть не задумываясь, что нельзя гордится тем, к чему ты лично не приложил ни малейшего усилия. Назвать кого-то незаслуженно антисемитом - это тоже самое, только в зеркальном отображении.
Я одно время участвовал на форуме 7-40 и ушел оттуда по той же причине - там всех новичков, высказывающих хоть какое-то несогласие, тут же объявляли антисемитами. Закончилось тем, что туда стали попадать и новички-евреи.
Здесь уже дали хороший ответ - "Пожалуйста". Не принимайте всерьёз .
Оля, Вы НЕ антисемит. Вы сами написали, что Вы - юдофил и антииудей.
Самые страшные адля иудеев антииудеи в истории - евреи. Нацисты одинакого ненавидели все религии и нерелигиозных, но уничтожали не по религиозному, а по этническому признаку. Хотя... Караимов не трогли. Впрочем, караимы вроде и не этнические иудеи.
Однако, религиозный христианский антииудаизм вырастил юдофобию, которую с подачи известного немца назвали антисемитизмом, чем пользуются в равной степени озабоченные юдофилы и юдофобы.
А вообще - это разговор о терминологии и личных отношениях, как я поняла, пообщавшись с Вами. Или я ошибаюсь?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Идет ли речь о еврейском или нееврейском сердце. История любого народа - это история греха.
no subject
no subject
(Anonymous) 2004-04-16 08:58 pm (UTC)(link)Тhe term [anti-semitism], apparently first coined by Wilhelm Marr or Ernest Renan in the 1870s, connoted the new forms of Jew-baiting generated during the era of Jewish emancipation, which stressed racial and socio-economic antagonisms above the religious issues which earlier had dominated Judeo-Gentile controversies.
Вы это имели в виду, или что-то другое?
Вебстер (http://m-w.com) определяет этот термин как hostility toward or discrimination against Jews _as a religious, ethnic, or racial group_. Тем самым под это определение попадают только утверждения о "евреях _в целом_" (т.е., логически, это как бы необходимое, но не достаточное условие для буквальной интерпретации высказываний как "анти-семитских", at face value).
Не имея понятия, о чем идет идет речь в собственно теме, вмешиваюсь исключительно из этимологического интереса (мне всегда интересно, кто и когда первым ввел слова или идеи, которые "всегда были" или "все знают").
А вообще, Кагеро, меня очень впечатляет Ваша готовность отстаивать "what you beliеve is right", в том числе в форумах, где общий уровень дискуссии явно гарантирует неприятные ощущения. Ни на экслеровский, ни на кураевский форумы я, например, просто никогда не пишу.
--Emigrant
Видите ли, Эмигрант...
Но тогда получается, что и Могултай с Антрекотом - антисемиты.
Re: Видите ли, Эмигрант...
(Anonymous) 2004-04-17 12:55 am (UTC)(link)Суть Могулаевых и Антрекотовых претензий я понимаю, как утверждение о принципиальной вредоносности религии, в которой этика выводится из авторитета высшего существа (т.е. данных им заповедей, не подлежащих обсуждению или изменению, или даже независимому обоснованию). В этом отношении иудеи виноваты несколько больше других, поскольку такая их религия оказала на мир немалое влияние. Я не думаю, что такую позицию можно назвать враждебной или дискриминационной по отношению к евреям. Насколько я понимаю, Hattireich скорее дискриминировал бы de facto против христиан, поскольку они активно публично прозелитсвуют, а иудеи скорее нет.
В вышеприведенном определении есть, конечно, немалая логическая слабость: не указано, насколько широкой должна быть враждебность, включающая евреев, "как класс". Скажем, являются ли анти-семитами мизантроп или демофоб? Но это уже, скорее, академические проблемы.
Re: Видите ли, Эмигрант...
(Anonymous) 2004-04-17 12:57 am (UTC)(link)-- Emigrant.
Re: Видите ли, Эмигрант...
Расизм и двоемыслие.
Re: Видите ли, Эмигрант...
Не надо враждебности.
Да и страшный для Вас "ортодоксальный иудаизм" - разный. как и носители ортодоксальных иудаизма и христианства.
no subject
(Anonymous) 2004-04-16 04:37 pm (UTC)(link)smrx.
Как это?
Re: Как это?
Меня там еще один товарисч поразил: после бана написал - вот, дескать, теперь она знает, что чувствовали евреи... Да я и раньше знала, был у меня в жизни довольно длительный период, когда меня принимали за еврейку. Могла бы книгу написать: "Такой же еврей, как я" (по образцу книги "Черный, как я" :)).
no subject
Говорят так люди, которым до фонаря не только религия, но и свой народ и своя страна. Говорят либо по глупости, либо из эпатажа, ничуть не задумываясь, что нельзя гордится тем, к чему ты лично не приложил ни малейшего усилия.
Назвать кого-то незаслуженно антисемитом - это тоже самое, только в зеркальном отображении.
Я одно время участвовал на форуме 7-40 и ушел оттуда по той же причине - там всех новичков, высказывающих хоть какое-то несогласие, тут же объявляли антисемитами.
Закончилось тем, что туда стали попадать и новички-евреи.
Здесь уже дали хороший ответ - "Пожалуйста". Не принимайте всерьёз .
no subject
Самые страшные адля иудеев антииудеи в истории - евреи. Нацисты одинакого ненавидели все религии и нерелигиозных, но уничтожали не по религиозному, а по этническому признаку. Хотя... Караимов не трогли. Впрочем, караимы вроде и не этнические иудеи.
Однако, религиозный христианский антииудаизм вырастил юдофобию, которую с подачи известного немца назвали антисемитизмом, чем пользуются в равной степени озабоченные юдофилы и юдофобы.
А вообще - это разговор о терминологии и личных отношениях, как я поняла, пообщавшись с Вами. Или я ошибаюсь?
no subject
no subject
Согласна на все 100%
Вы будете смеяться, но...