Человек -- да. А системы, которые он строит -- нет. А уж системы и массы людей, с которыми ему приходится работать -- тем более.
Подходя практически: предлагаю Вам $250 наличными. Вы готовы поставить $2500 на то, что "преемники" ВВП (рекурсивно, т.е. "преемник преемника = преемник") никогда не прибегнут к поражению в правах критериально ограниченных групп населения (т.е. не "Иванова, Петрова, Сидорова", а "лысых и усатых")?
***Подходя практически: предлагаю Вам $250 наличными. Вы готовы поставить $2500***
Я не очень понимаю эту систему. Вы предлагаете мне поставить в десять раз больше, чем Вы? С какой стати?
***Вы готовы поставить $2500 на то, что "преемники" ВВП (рекурсивно, т.е. "преемник преемника = преемник") никогда не прибегнут к поражению в правах критериально ограниченных групп населения (т.е. не "Иванова, Петрова, Сидорова", а "лысых и усатых")?***
А зачем на это ставить? Они уже это делают. Практически, конечно. Могут и юридически.
А почему Вы этот вопрос задаете мне? Я что, когда-либо утверждала обратное?
Очень хорошо. Значит, десятипроцентную вероятность ошибки (во всяком случае, 10% минус премия за риск) Вы за своими прогнозами оставляете.
Они уже это делают.
Опять-таки: очень хорошо. То есть дискриминация неограниченно широких групп населения по формальному признаку - это еще не тоталитаризм. Что Вы готовы назвать тоталитаризмом? Чего еще не хватает, чтобы уровень политической и экономической свободы населения сравнялся, например, с уровнем 1935 года в Германии? Когда назовете, сразу ответьте: на то, что этого никогда не случится, Вы бы поставили - снизим планку - хотя бы $1500 против $500 вперед наличными?
***Значит, десятипроцентную вероятность ошибки (во всяком случае, 10% минус премия за риск) Вы за своими прогнозами оставляете.***
Так. ЦИТАТУ из меня, где я говорю, что преемники Путина "никогда не прибегнут к поражению в правах критериально ограниченных групп населения".
Меня очень раздражает, когда мне приписывают некие слова, которые я не говорила, и потом, когда я говорю, что я так не думаю, утверждают, что это я признаю, что могу ошибаться.
*** То есть дискриминация неограниченно широких групп населения по формальному признаку - это еще не тоталитаризм.***
Вы это из чего вывели? Вы решили, что я это утверждаю? С какой стати? А если нет -- то почему Вы задаете этот вопрос мне?
Поехали. (Меня, со своей стороны, крайне раздражает убежденность, что одну мысль можно выразить только одним строго определенным способом способом. Но будем терпимы.)
Видите ли, я с Тандой согласна, это все ужас, но это не ужас-ужас-ужас. Это можно пережить. Иными словами, это по моему счету не ситуация "время валить из страны". Каждому свое, но я считаю, что необходимо бежать тогда, когда здесь выжить нельзя. Чисто физически. Когда будет такой пипец, извините мой французский, что никто терпеть не сможет. Для сравнения -- "усиляющийся умеренный авторитаризм" пережить можно; пожелать себе на голову репрессии тридцатых может только идиот.
Следствие: нынешнее положение дел - это не "пипец" и не "репрессии тридцатых".
на: От нее можно ожидать строго всего, что угодно. [следствие: в т.ч. и "репрессий тридцатых" в любой момент] - экстраполяции и выводы уместны всегда на: Человек сложнее любой объясняющей его модели + А системы, которые он строит -- нет. А уж системы и массы людей, с которыми ему приходится работать -- тем более.
Это общее суждение, применимое к любому частному случае (в т.ч. к российской власти); к тому же оно высказано именно в контексте разговора о предсказуемости именно ее поведения. А сам разговор о предсказуемости ее поведения зашел в контексте разговора о безопасности пребывания в стране (если для Вас оно имеет какое-то еще значение - буду рад, если Вы его оговорите).
После этого вполне логично переспросить, всерьез ли Вы считаете российскую власть достаточно предсказуемой системой, чтобы с 90%-ной уверенностью исключить наступление "репрессий тридцатых" в любой момент (например, начиная с третьего марта 2008 года).
С сожалением признаю, что упустил еще один вариант: Вы можете считать, что успеете покинуть страну за то геологическое мгновение, которое уйдет у власти на переход от индивидуального террора к коллективному.
Если поражение в правах групп лиц, ограниченных только формальными критериями (т.е. не перечислений, а диапазонов), не является для Вас уверенным признаком "пипца" и "репрессий тридцатых", готов принести свои извинения и признаться, что недооценивал Вашу фантазию. Лично мне известны альтернативные объяснения дискриминации (например, узаконенное сословное деление), но я никак не могу вообразить их в действии в стране, в общем-то, европейской, в эпоху, в общем-то, надежно пережившую средневековье и абсолютизм.
***Следствие: нынешнее положение дел - это не "пипец" и не "репрессии тридцатых".***
Нет, не пипец. А насчет "репрессий тридцатых" я сказала ровно то, что сказала -- что этого мало кто может себе _пожелать_. Но это, строго говоря, тоже не пипец, поскольку тем, кто в них может выжить физически, пипец это не будет.
***А сам разговор о предсказуемости ее поведения зашел в контексте разговора о безопасности пребывания в стране (если для Вас оно имеет какое-то еще значение - буду рад, если Вы его оговорите).***
Что "оно"? Безопасность? Конечно. Но не кардинальное. Я убегу не тогда, когда пребывание здесь будет для меня гибельно, а тогда, когда эта гибель будет бессмысленной.
Предсказуемо же все, тому история учит.
***После этого вполне логично переспросить, всерьез ли Вы считаете российскую власть достаточно предсказуемой системой, чтобы с 90%-ной уверенностью исключить наступление "репрессий тридцатых" в любой момент (например, начиная с третьего марта 2008 года).***
"Репрессии тридцатых" возможны при наличии человека класса Сталина. Такого на данный момент нет. Может ли появиться? Может. Технически.
Понимаете ли, я ничего исключать не могу. Но бежать из этой страны потому только, что в ней технически может появиться Сталин... А куда бежать? ведь в любую точку земли, технически, может упасть метеорит.
***С сожалением признаю, что упустил еще один вариант: Вы можете считать, что успеете покинуть страну за то геологическое мгновение, которое уйдет у власти на переход от индивидуального террора к коллективному.***
Вы упускаете еще один вариант: коллективный террор никогда не касается _всех_. Кстати, а с чего Вы решили, что в случае перехода к коллективному террору я вообще захочу покинуть страну? Я знаю крайне мало ситуаций, при которых я покину страну.
***Если поражение в правах групп лиц, ограниченных только формальными критериями (т.е. не перечислений, а диапазонов), не является для Вас уверенным признаком "пипца" и "репрессий тридцатых", готов принести свои извинения и признаться, что недооценивал Вашу фантазию.***
Ну какие же это "репрессии тридцатых", помилуйте? ГУЛаг где? Где миллионы арестованных и сотни тысяч расстрелянных? Где повальные доносы и вынужденность отрекаться от родителей? Нет, я понимаю, что современные беды некоторым людям кажутся самыми бедовыми бедами, но право же...
Поражение в правах -- тем более неформальное или полуформальное -- это много кто делал. Вот следующий шаг мало кто делает, и тем более крайне мало кто дошел до уровня "репрессий тридцатых".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Подходя практически: предлагаю Вам $250 наличными. Вы готовы поставить $2500 на то, что "преемники" ВВП (рекурсивно, т.е. "преемник преемника = преемник") никогда не прибегнут к поражению в правах критериально ограниченных групп населения (т.е. не "Иванова, Петрова, Сидорова", а "лысых и усатых")?
no subject
Я не очень понимаю эту систему. Вы предлагаете мне поставить в десять раз больше, чем Вы? С какой стати?
***Вы готовы поставить $2500 на то, что "преемники" ВВП (рекурсивно, т.е. "преемник преемника = преемник") никогда не прибегнут к поражению в правах критериально ограниченных групп населения (т.е. не "Иванова, Петрова, Сидорова", а "лысых и усатых")?***
А зачем на это ставить? Они уже это делают. Практически, конечно. Могут и юридически.
А почему Вы этот вопрос задаете мне? Я что, когда-либо утверждала обратное?
no subject
Они уже это делают.
Опять-таки: очень хорошо. То есть дискриминация неограниченно широких групп населения по формальному признаку - это еще не тоталитаризм. Что Вы готовы назвать тоталитаризмом? Чего еще не хватает, чтобы уровень политической и экономической свободы населения сравнялся, например, с уровнем 1935 года в Германии?
Когда назовете, сразу ответьте: на то, что этого никогда не случится, Вы бы поставили - снизим планку - хотя бы $1500 против $500 вперед наличными?
no subject
Так. ЦИТАТУ из меня, где я говорю, что преемники Путина "никогда не прибегнут к поражению в правах критериально ограниченных групп населения".
Меня очень раздражает, когда мне приписывают некие слова, которые я не говорила, и потом, когда я говорю, что я так не думаю, утверждают, что это я признаю, что могу ошибаться.
*** То есть дискриминация неограниченно широких групп населения по формальному признаку - это еще не тоталитаризм.***
Вы это из чего вывели? Вы решили, что я это утверждаю? С какой стати? А если нет -- то почему Вы задаете этот вопрос мне?
Итак, цитаты -- или я заканчиваю разговор.
no subject
(Меня, со своей стороны, крайне раздражает убежденность, что одну мысль можно выразить только одним строго определенным способом способом. Но будем терпимы.)
Видите ли, я с Тандой согласна, это все ужас, но это не ужас-ужас-ужас. Это можно пережить. Иными словами, это по моему счету не ситуация "время валить из страны". Каждому свое, но я считаю, что необходимо бежать тогда, когда здесь выжить нельзя. Чисто физически. Когда будет такой пипец, извините мой французский, что никто терпеть не сможет. Для сравнения -- "усиляющийся умеренный авторитаризм" пережить можно; пожелать себе на голову репрессии тридцатых может только идиот.
Следствие: нынешнее положение дел - это не "пипец" и не "репрессии тридцатых".
на: От нее можно ожидать строго всего, что угодно. [следствие: в т.ч. и "репрессий тридцатых" в любой момент]
- экстраполяции и выводы уместны всегда
на: Человек сложнее любой объясняющей его модели
+ А системы, которые он строит -- нет. А уж системы и массы людей, с которыми ему приходится работать -- тем более.
Это общее суждение, применимое к любому частному случае (в т.ч. к российской власти); к тому же оно высказано именно в контексте разговора о предсказуемости именно ее поведения. А сам разговор о предсказуемости ее поведения зашел в контексте разговора о безопасности пребывания в стране (если для Вас оно имеет какое-то еще значение - буду рад, если Вы его оговорите).
После этого вполне логично переспросить, всерьез ли Вы считаете российскую власть достаточно предсказуемой системой, чтобы с 90%-ной уверенностью исключить наступление "репрессий тридцатых" в любой момент (например, начиная с третьего марта 2008 года).
С сожалением признаю, что упустил еще один вариант: Вы можете считать, что успеете покинуть страну за то геологическое мгновение, которое уйдет у власти на переход от индивидуального террора к коллективному.
Если поражение в правах групп лиц, ограниченных только формальными критериями (т.е. не перечислений, а диапазонов), не является для Вас уверенным признаком "пипца" и "репрессий тридцатых", готов принести свои извинения и признаться, что недооценивал Вашу фантазию. Лично мне известны альтернативные объяснения дискриминации (например, узаконенное сословное деление), но я никак не могу вообразить их в действии в стране, в общем-то, европейской, в эпоху, в общем-то, надежно пережившую средневековье и абсолютизм.
no subject
Нет, не пипец.
А насчет "репрессий тридцатых" я сказала ровно то, что сказала -- что этого мало кто может себе _пожелать_. Но это, строго говоря, тоже не пипец, поскольку тем, кто в них может выжить физически, пипец это не будет.
***А сам разговор о предсказуемости ее поведения зашел в контексте разговора о безопасности пребывания в стране (если для Вас оно имеет какое-то еще значение - буду рад, если Вы его оговорите).***
Что "оно"? Безопасность? Конечно. Но не кардинальное. Я убегу не тогда, когда пребывание здесь будет для меня гибельно, а тогда, когда эта гибель будет бессмысленной.
Предсказуемо же все, тому история учит.
***После этого вполне логично переспросить, всерьез ли Вы считаете российскую власть достаточно предсказуемой системой, чтобы с 90%-ной уверенностью исключить наступление "репрессий тридцатых" в любой момент (например, начиная с третьего марта 2008 года).***
"Репрессии тридцатых" возможны при наличии человека класса Сталина. Такого на данный момент нет. Может ли появиться? Может. Технически.
Понимаете ли, я ничего исключать не могу. Но бежать из этой страны потому только, что в ней технически может появиться Сталин... А куда бежать? ведь в любую точку земли, технически, может упасть метеорит.
***С сожалением признаю, что упустил еще один вариант: Вы можете считать, что успеете покинуть страну за то геологическое мгновение, которое уйдет у власти на переход от индивидуального террора к коллективному.***
Вы упускаете еще один вариант: коллективный террор никогда не касается _всех_.
Кстати, а с чего Вы решили, что в случае перехода к коллективному террору я вообще захочу покинуть страну? Я знаю крайне мало ситуаций, при которых я покину страну.
***Если поражение в правах групп лиц, ограниченных только формальными критериями (т.е. не перечислений, а диапазонов), не является для Вас уверенным признаком "пипца" и "репрессий тридцатых", готов принести свои извинения и признаться, что недооценивал Вашу фантазию.***
Ну какие же это "репрессии тридцатых", помилуйте? ГУЛаг где? Где миллионы арестованных и сотни тысяч расстрелянных? Где повальные доносы и вынужденность отрекаться от родителей? Нет, я понимаю, что современные беды некоторым людям кажутся самыми бедовыми бедами, но право же...
Поражение в правах -- тем более неформальное или полуформальное -- это много кто делал. Вот следующий шаг мало кто делает, и тем более крайне мало кто дошел до уровня "репрессий тридцатых".
Нет, это не пипец. Хотите опишу пипец?
no subject
Если в либерпанковском ключе, то не надо, сны мне и самому причудливые снятся.
В любом другом - описывайте.
no subject
no subject
no subject
no subject