morreth | И вот что интересно...

П.С. Из узких специалистов по Китаю мои тексты видело и реагировало на них трое человек. Двое согласны, один не согласен с моей трактовкой общей семантики понятия "жэнь" (в каковом вопросе сами китаисты друг с другом не согласны), второй согласен - и у нас с ним в соавторстве была соответствующая профессиональная публикация, третий индифферентен.

Узких специалистов по Ирану, не согласных со мной касательно идеологии Ахеменидской державы, я пока не знаю. То, что в ней официально считалось, что "все, что делает царь, хорошо и справедливо" минимум к 4 веку, сомнению не подлежит, - источники это констатируют прямо, и нет никаких оснований подозревать их в данном случае в клевете, в частности и потому, что часть тех, кто говорит об этом принципе, его _одобряет_, то есть никак не хочет его упоминанием кого-то оклеветать. Никакой идеологической перестройки от Ксеркса до 4 века тоже не видать. Персидский царь как деспот, стоящий выше нормы - это уж такое заезженное общее место, что оригнальничаньем была бы попытка доказать, что он НЕ был таким.

НБ. Я с очень большим трудом могу себе представить ираниста, который противопоставляет Старших Ахеменидов Младшим как _"язычников"_ ...кому? "неязычникам"? В какой степени и в каком качестве почитался Ахурамазда на гос. уровне при Кире и Камбизе, попросту неизвестно, как неизвестно и то, когда и кто ввел в Западном (персо-мидийском) Иране зороастрийский запрет почитания дэвов; он уже действовал в начале правления Ксеркса (который во всей своей империи изыскал только одну область, где почитались дайвы - в остальных, стало быть, уже не почитались), но кто его ввел? И те, кто вводил - следовали ли они Заратуштре или иной ветви маздеизма, если такая была? Гипотез на эту тему тьма, сколько-нибудь достоверного ничего нет. Геродот вообще не знает и не упоминает ничего похожего на то, чтобы между Старшими Ахеменидами и Дарием Первым и сл. была какая-то существенная религиозная разница, реформа и т.п. - проглядел или ее в самом деле не было? Для Геродота есть обычаи и религия персов, которые какими были изначально, такими и при нем остаются; верховный бог персов для него - Зевс(Ахурамазда), почитают его через корпорацию жрецов из сугубо мидийского (а не персидского) племени магов (кто бы в эту корпорацию теперь ни вступал). Сам Дарий за первые же несколько лет правления сменил два чина почитания Ахурамазды, и никто не мешал ему и его предшественникам и потомкам практиковать и другие чины такого почитания. Заратуштру ни Геродот, ни ахеменидские надписи не упоминают вовсе (его впервые из греков упоминает Платон). Откровенно говоря, я полагаю, что вернее всего были те гипотезы, по которым версию зороастризма утвердили в качестве госрелигии еще мидяне, а Ахемениды просто унаследовали ее, причем эта версия самому Заратуштре никакой особо важной роли не уделяла; Дарий просто установил более настойчиво поминающий Ахурамазду в царских надписях чин его почитания. В своих учебниках я этот тиемный вопрос обхожу стороной, ограничиваясь заявлениями о том, что "зороастризм" (то есть почитание Ахурамазды и ахур и запрет почитания дэвов) принимали мидяне и принял Дарий - и не оговаривая возможные позиции в этом деле Кира - Камбиза. Но в любом случае, так это или не так, аттестовать Камбиза как еще "язычника", а Дария слл. как правоверных зороастрийцев можно только при большом незнакомстве с проблематикой дела. Уже в качестве учебно-популярного оправданного упрощения такие формулировки не пройдут.

Могултай, каокго хрена? Вам люб этот урод - идите милуйтесь с ним у себя в ЖЖ, а мне его и тех, кто его приважитвает, не нужно.

Вообще-то это был мой ответ на _Ваш_ пост, посвященный мне. По второму пункту - вопросы о моих любовных предпочтениях я в сети не обсуждаю.

Могултай, простите мнея пожалуйста, но предыдущий пост я писала в ярости. И хотя я сожалею о своей резкости, я не понимаю, почему вы поддержали здесь, у меня, диалог с человеком, который - вы прекрасно это знаете, меня ненавидит и тут появляется только для того, чтобы срать. Я это считаю с вашей стороны крайне неосторожным или крайне недружественным жестом.

Ты погоди. Могултай просто не знал. Комменты твоего любимца Ф. были на сей раз вполне благообразны, Могултай, отвечая ему корректно, не нарушил никаких приличий. Другое дело, что на Ф-за, по совокупности его буйств, наложено справедливое покарание тереться и баниться _всегда_. Но Могултай вполне волен не отслеживать такие сюжеты.
Просто проинформировать, что я, собственно, уже и сделал.

Поссоритесь сейчас, нафиг это.

Хельги, КАК онг мог не знать, объясни на милость, если он сам, лично выпер Фарнабаза с Удела? Как он может не знать, что Фарнабаз урод, если он его выпер именно за уродство? Ему вольно играть в благородство - но У СЕБЯ в журнале.

Ф-за изъяли из Удела за нарушение правил.

Могултай не знал (это моё предположение) правила, установленного здесь относительно Ф-за.

Он также может не знать причин, по котороым оно установлено. Грязь могла ему не попадаться. Или волен был забыть.

Не все делят людей на уродов и неуродов - это ж, собственно, твоя эксклюзивная фишка; да, Могултай может не знать, что "Ф-з урод", просто потому, что не владеет твоими критериями уродства.
Распространенный вариант - ожидать от собеседника соответствия некоторому минимуму благопристойности. Каковой в данной дискуссии нарушен не был.

И наконец - это уже в сторону - ох. Ну оставь ты его (не Могултая). Чего ты кидаешься на человека, который за себя не ответчик и заслуживает сострадания. Ты ж его магнитом тянешь, а потом удивляешься, чего он прилип. Бан - это вещь, но гораздо важнее игнор.

Не сердись, голубица.

***Ф-за изъяли из Удела за нарушение правил***

Правила нарушать можно по-человечески и по-уродчки. Порнозад нарушал по-уродски.

***Распространенный вариант - ожидать от собеседника соответствия некоторому минимуму благопристойности. Каковой в данной дискуссии нарушен не был***

Был нарушен в ЖЖ самого Могултая, о чем тот не может не знать.

***Чего ты кидаешься на человека, который за себя не ответчик и заслуживает сострадания.***

Я готова пристрелить его в любое удобное для него время. Из сострадания.

***Порнозад***

Вот опять дразнися, как маленькая :)

***нарушал по-уродски.***

Так вот Могултай, представь, может не знать, как это - "по-уродски".

***Был нарушен в ЖЖ самого Могултая, о чем тот не может не знать.***

Об этом уже я не знаю. Видишь, информация, она того. Не всегда уловима.

***пристрелить его в любое удобное для него время. Из сострадания***

Да зачем? Почему не отпустить бабочку? Или ты хочешь никогда с ним не расставаться? Потому что твоя стратегия последнее гарантирует.

***Вот опять дразнися, как маленькая ***

Он мониторит мой ЖЖ по ключевым словам, в т. ч. и по кликухе своей поганой. Так что я её избегаю :).

***Так вот Могултай, представь, может не знать, как это - "по-уродски".***

Отменно он знает. Формулировка про моральное падение росиян, состоящее в том, что они еще не перебили всех чечен, вызвала у него столь сильное отторжение, что Порножаб побил все рекорды скорости вылета с Удела.

***Об этом уже я не знаю***

Ну, ты же не ходишь к нему. А я ходила, пока не столкнулась с сопасностью быть оплеванной в любой момент.

***Да зачем? ***

Чтоб его не было на свете и он больше так не страдал от острого чувства своей неполноценности.

***в т. ч. и по кликухе своей поганой. Так что я её избегаю***

Так тебе чего хочется? Чтобы он тобою не интересовался? Тогда игнор. А ты даже в итересы внесла сама-знаешь-что. Его _внимание_ привлекает - блин, ну неужели непонятно, психолог ты многомудрый.

***Отменно он знает. Формулировка про моральное падение росиян, состоящее в том, что они еще не перебили всех чечен, вызвала у него столь сильное отторжение, что***

Ты уверена, что "уродство" сыграло здесь какую-то роль? Я так думаю, что отреагировали просто на нарушение заповеди "чтить Уголовный кодекс". Т. е. если бы я запостил призыв к террористической борьбе с российским государственным строем, меня постигла бы та же участь.

***Ну, ты же не ходишь к нему.***

Почему, мы с Могултаем взаимные френды, читаю с интересом. Но ваше происшествие упустил.

***А я ходила, пока не столкнулась с сопасностью быть оплеванной в любой момент.***

А вот это, коли так, очень плохо. Могултаю я не указчик, но на его месте я бы _обязательно_ и немедленно принял строгие меры с раздачей дроздов. Элементарно потому, что на моей терриитории я хозяин и кроме меня меры принимать некому, и влом, а надо. М. б. он просто упустил-не заметил, там ветки длинные, букоф много, не знаю, чем еще объяснить.

***Чтоб его не***

Погоди - _тебе_ это зачем? Ну вот, буйствует человек - и? Ты - его сама привечаешь, не меньше тех, кто с ним дружит... Ау, психолог? :)

1. Могултай же разговаривает с Фарнабазом. Ну и ответил автоматически. Соображение "а, тут территория Кагеро, а на территории Кагеро Фарнабаз..., следовательно, не надо с ним разговаривать" еще в голову прийти должно. Имело бы смысл предъявлять претензии шагом раньше - отчего он _вообще_ с ним разговаривает, но если Могултаю не мешает грязь в адрес Антрекота, выливаемая Фарнабазом, то уж точно не помешает она же в адрес ваш.

2. Хельги прав насчет игнора.

Вот это меня, кстати, изумляет - поддерживать контакт с человеком, который говоритт столько гадостей о твоих друзьях...

Ладно я - я Могултаю никто. Но Антрекот!

(deleted comment)

Это должно быть важно Могултаю, если он хоть сколько-нибудь тебе симпатизирует.

Почему?
Я понимаю, если бы мне _было_ это важно...

С уважением,
Антрекот

Ну видишь ли, ты сама можешь как угодно относиться к плевкам на спину - но я не должна позволять другим плевать тебе на спину в моем присутствии. Так как-то.

По мне - дело простое. Если мне что не нравится, я вслух скажу. Открыто или приватом, но скажу.
А если я ничего не говорю, значит мне до того дела нет.
А подход "догадайся мол сам/сама, чего я от тебя хочу, а не догадался, то ты меня не уважаешь" - не очень осмысленное дело, особенно в сети. По-моему. Тут лучше все в явной форме проговаривать.
Или ссылку давать на раз проговоренное - вдруг не видели?
Мол, такой-то такой-то у меня в жж вел себя как тролль и я прошу здесь его не кормить.

С уважением,
Антрекот

Ты почему-то считаешь, что мне важно, что обо мне говорит Фарнабаз. :)

Поправка - это может быть важно, если он вдруг дельное что-то скажет. Но если просто ругается?

С уважением,
Антрекот

Voobshe-to, Kagero prava. Mogultaju dolzhno byt' vazhno, tvoe soglasie na to, chtoby on s Farnabazom obshalsja, tut znachenija ne imeet. Mozhet li Mogultaj ne znat'? V principe mozhet, esli on ne chitaet ZhZh Lapochki. Naskol'ko ja znaju, on v norme ne idet dal'she zaglavnogo posta, tak chto v principe mozhet ne znat'. Ladno, ja emu sejchas soobshju prjamo meilom dlja togo, chtoby tochno znat', chto on v kurse :))

Из Удела он вылетел просто за нарушение правил. И не нарушь правила вторично, давно был бы обратно.
Про порнографию и прочие знаки личного расположения - если не попадется, так и не узнаешь.
И Хельги прав - ну не ответчик за себя человек.

С уважением,
Антрекот

Господа, можно сворачивать дискуссию о том, что Могултай мог видеть, а чего нет. Я отправила Могултаю меил, в котором процитировала ряд высказываний Фарнабаза и заодно свидетельствовала, в каких выражениях он высказывался о Кагеро. Так что Могултай, выйдя в сеть и до мейла добравшись, будет в курсе точно. :)

Во благо обшества. :)

Я - сам по себе - отвечаю, поскольку успеваю это делать, на все корректные по выражениям и теме посты любого лица независимо от того, что о нем, его поведении, его позиции или тех или иных их аспектов думаю; а также на некоторые некорректные. Исключением являются случаи, когда я предупреждаю данное лицо о том, что с ним не разговариваю, причем для подобного исключения не являются причинами сами по себе любая степень идеологического антагонизма или та или иная степень негативной оценки в адрес того или иного лица - независимо от того, присутствуют они или нет в данном случае. Изложенного правила я придерживаюсь как генерального и не вижу причин от него отклоняться иначе как по представлению какого-либо лица или в порядке соблюдения правила, принятого в том или ином месте. О правиле, существующем здесь на этот счет, мне ничего не было известно; представления мне никто не делал.

Вы - в данном случае - кормите тщеславие тролля, который зарегистрировал не меньше двадцати журналов, чтобы обходить бан здесь и говорить мне гадости, вывешивать порнографические картинки и пр. И тролль страшно рад тому, что из-за его присутствия в вашем журнале множество людей, которые хотели бы с вами общаться, не могут это делать.

И вот что интересно...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject