И вот что интересно...

[morreth]

Второй раз в течение одного дня натыкаюсь на неприятие узкими специалистами построений Могултая.

Вот возмущаются китаисты:

http://makkawity.livejournal.com/474434.html

А вот персолог:

http://miatejnyidom.ucoz.ru/forum/9-33-1

Comments

[morreth.livejournal.com]

Не совсем. Могултай - он вроде ухогорлоноса, обсуждающего проблемы акушерства и гинекологии. Общий курс он прослушал, с физиологией процесса знаком - и может поддержать разговор на должном уровне, даже когда бывает неправ (см. беседу с китаистами).

Еськов в рамках той же метафоры... все тот же палеонтолог. То есть, классный специалист в своей области - но даже не "смежник", как Могултай. Однако полагает, что о гинекологии знает все, поскольку сам в родовом проходе неоднократно, гм, бывал... ну и книжек прочитал много.

[taki-net.livejournal.com]

Знаете, я к Могултаю отношусь, мягко говоря, без малейшей любви. Но.

Китаист - это диагноз (не данные китаисты, а вообще). Это люди, которые страдают половым извращением - влюбленностью в Китай. А персолог по ссылке, кроме мата и брани, вообще ничего связного не говорит.

Нет, все это совершенно не убедительно. Юпитеры сердятся - это значит... да ничего не значит, я и раньше знал, что они неправы.

[morreth.livejournal.com]

Я думаю - поставите ли вы мне такой же "диагноз" через 2,5 года?
А то ведь я тоже того...

[taki-net.livejournal.com]

Я верю, что у Вас НЕ получится. Переключитесь на какую-нибудь нормальную страну, вроде Японии.

[morreth.livejournal.com]

Заниматься Японией, игнорируя Китай, совершенно невозможно. Неужели мои скромные очерки по истории японской литературы не пролили света на этот вопрос? :)

[taki-net.livejournal.com]

Вы правда не понимаете, что я имею в виду, говоря о влюбленности в Китай? Это к знанию не имеет никакого отношения.

[morreth.livejournal.com]

А я говорю именно о том, что имеет отношение к знанию.
Понимаете, когда все эти Лунь Юи преподает человек, который читает их на языке оригинала...

Я все больше убеждаюсь в том, что Могултай - узкий специалист по Ближнему Востоку. И что его взгляды - пожоже, что следствие его узкой специализации.

[obergefreiter.livejournal.com]

И ненависть, и любовь -- они (в рациональной их разновидности) проявляются как раз от знания. Это похоже на отношение к Союзу некоторых моих друзей: если бы они не _знали_ его, они бы _чувствовали_ его по другому. Сугубо ИМХО.

[el-d.livejournal.com]

Я в обеих областях мышей не ловлю - но возражения какие-то странные.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Почему странные? Типичная реакция на столкновение с прекрасным дилетантизмом: не знаешь, с какого конца и что начать объяснять.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я тоже этих мышей не ловлю, но в первой дискуссии Могултай ведет по очкам с огромным отрывом. На мой сугубосторонний зрительский взгляд.
И когда же в Китае монголы и манчжуры ассимилировались? Вот, люди сначала что-нибудь такое вякнут... странное... А потом ожидают доверия как специалисты.

[el-d.livejournal.com]

Никак нет. Я _могу_ объяснить, где в моей сфере несут пургу.
И это редко бывает очень сложно.
Это тяжело, когда человек в предмете вообще ничего не понимает. А вот дилетанту, который разбирается - пожалуйста.
А наблюдаю я по ссылкам что-то очень странное и весьма невнятное.

С уважением,
Антрекот

[wiradhe.livejournal.com]

Откровенно говоря, я был бы рад услышать мнение этих самых узких специалистов, но пока его не видел)). И если специалисты по древнему Китаю в большинстве своем моих по нему выкладок, скорее всего, не видали вовсе, то вот специалисты по древнему Ирану их не оспорили бы хотя бы потому, что эти выкдадки из их материалов и заимствованы). Собственно, именно поэтому я не удивился, не найдя в треде персолога ни единого конкретного возражения.

[wiradhe.livejournal.com]

П.С. Из узких специалистов по Китаю мои тексты видело и реагировало на них трое человек. Двое согласны, один не согласен с моей трактовкой общей семантики понятия "жэнь" (в каковом вопросе сами китаисты друг с другом не согласны), второй согласен - и у нас с ним в соавторстве была соответствующая профессиональная публикация, третий индифферентен.

Узких специалистов по Ирану, не согласных со мной касательно идеологии Ахеменидской державы, я пока не знаю. То, что в ней официально считалось, что "все, что делает царь, хорошо и справедливо" минимум к 4 веку, сомнению не подлежит, - источники это констатируют прямо, и нет никаких оснований подозревать их в данном случае в клевете, в частности и потому, что часть тех, кто говорит об этом принципе, его _одобряет_, то есть никак не хочет его упоминанием кого-то оклеветать. Никакой идеологической перестройки от Ксеркса до 4 века тоже не видать. Персидский царь как деспот, стоящий выше нормы - это уж такое заезженное общее место, что оригнальничаньем была бы попытка доказать, что он НЕ был таким.

НБ. Я с очень большим трудом могу себе представить ираниста, который противопоставляет Старших Ахеменидов Младшим как _"язычников"_ ...кому? "неязычникам"? В какой степени и в каком качестве почитался Ахурамазда на гос. уровне при Кире и Камбизе, попросту неизвестно, как неизвестно и то, когда и кто ввел в Западном (персо-мидийском) Иране зороастрийский запрет почитания дэвов; он уже действовал в начале правления Ксеркса (который во всей своей империи изыскал только одну область, где почитались дайвы - в остальных, стало быть, уже не почитались), но кто его ввел? И те, кто вводил - следовали ли они Заратуштре или иной ветви маздеизма, если такая была? Гипотез на эту тему тьма, сколько-нибудь достоверного ничего нет. Геродот вообще не знает и не упоминает ничего похожего на то, чтобы между Старшими Ахеменидами и Дарием Первым и сл. была какая-то существенная религиозная разница, реформа и т.п. - проглядел или ее в самом деле не было? Для Геродота есть обычаи и религия персов, которые какими были изначально, такими и при нем остаются; верховный бог персов для него - Зевс(Ахурамазда), почитают его через корпорацию жрецов из сугубо мидийского (а не персидского) племени магов (кто бы в эту корпорацию теперь ни вступал). Сам Дарий за первые же несколько лет правления сменил два чина почитания Ахурамазды, и никто не мешал ему и его предшественникам и потомкам практиковать и другие чины такого почитания. Заратуштру ни Геродот, ни ахеменидские надписи не упоминают вовсе (его впервые из греков упоминает Платон). Откровенно говоря, я полагаю, что вернее всего были те гипотезы, по которым версию зороастризма утвердили в качестве госрелигии еще мидяне, а Ахемениды просто унаследовали ее, причем эта версия самому Заратуштре никакой особо важной роли не уделяла; Дарий просто установил более настойчиво поминающий Ахурамазду в царских надписях чин его почитания. В своих учебниках я этот тиемный вопрос обхожу стороной, ограничиваясь заявлениями о том, что "зороастризм" (то есть почитание Ахурамазды и ахур и запрет почитания дэвов) принимали мидяне и принял Дарий - и не оговаривая возможные позиции в этом деле Кира - Камбиза. Но в любом случае, так это или не так, аттестовать Камбиза как еще "язычника", а Дария слл. как правоверных зороастрийцев можно только при большом незнакомстве с проблематикой дела. Уже в качестве учебно-популярного оправданного упрощения такие формулировки не пройдут.

[morreth.livejournal.com]

Могултай, каокго хрена? Вам люб этот урод - идите милуйтесь с ним у себя в ЖЖ, а мне его и тех, кто его приважитвает, не нужно.

[wiradhe.livejournal.com]

Вообще-то это был мой ответ на _Ваш_ пост, посвященный мне. По второму пункту - вопросы о моих любовных предпочтениях я в сети не обсуждаю.

[morreth.livejournal.com]

Могултай, простите мнея пожалуйста, но предыдущий пост я писала в ярости. И хотя я сожалею о своей резкости, я не понимаю, почему вы поддержали здесь, у меня, диалог с человеком, который - вы прекрасно это знаете, меня ненавидит и тут появляется только для того, чтобы срать. Я это считаю с вашей стороны крайне неосторожным или крайне недружественным жестом.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ты погоди. Могултай просто не знал. Комменты твоего любимца Ф. были на сей раз вполне благообразны, Могултай, отвечая ему корректно, не нарушил никаких приличий. Другое дело, что на Ф-за, по совокупности его буйств, наложено справедливое покарание тереться и баниться _всегда_. Но Могултай вполне волен не отслеживать такие сюжеты.
Просто проинформировать, что я, собственно, уже и сделал.

Поссоритесь сейчас, нафиг это.

[morreth.livejournal.com]

Хельги, КАК онг мог не знать, объясни на милость, если он сам, лично выпер Фарнабаза с Удела? Как он может не знать, что Фарнабаз урод, если он его выпер именно за уродство? Ему вольно играть в благородство - но У СЕБЯ в журнале.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ф-за изъяли из Удела за нарушение правил.

Могултай не знал (это моё предположение) правила, установленного здесь относительно Ф-за.

Он также может не знать причин, по котороым оно установлено. Грязь могла ему не попадаться. Или волен был забыть.

Не все делят людей на уродов и неуродов - это ж, собственно, твоя эксклюзивная фишка; да, Могултай может не знать, что "Ф-з урод", просто потому, что не владеет твоими критериями уродства.
Распространенный вариант - ожидать от собеседника соответствия некоторому минимуму благопристойности. Каковой в данной дискуссии нарушен не был.

И наконец - это уже в сторону - ох. Ну оставь ты его (не Могултая). Чего ты кидаешься на человека, который за себя не ответчик и заслуживает сострадания. Ты ж его магнитом тянешь, а потом удивляешься, чего он прилип. Бан - это вещь, но гораздо важнее игнор.

Не сердись, голубица.

[morreth.livejournal.com]

***Ф-за изъяли из Удела за нарушение правил***

Правила нарушать можно по-человечески и по-уродчки. Порнозад нарушал по-уродски.

***Распространенный вариант - ожидать от собеседника соответствия некоторому минимуму благопристойности. Каковой в данной дискуссии нарушен не был***

Был нарушен в ЖЖ самого Могултая, о чем тот не может не знать.

***Чего ты кидаешься на человека, который за себя не ответчик и заслуживает сострадания.***

Я готова пристрелить его в любое удобное для него время. Из сострадания.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Порнозад***

Вот опять дразнися, как маленькая :)

***нарушал по-уродски.***

Так вот Могултай, представь, может не знать, как это - "по-уродски".

***Был нарушен в ЖЖ самого Могултая, о чем тот не может не знать.***

Об этом уже я не знаю. Видишь, информация, она того. Не всегда уловима.

***пристрелить его в любое удобное для него время. Из сострадания***

Да зачем? Почему не отпустить бабочку? Или ты хочешь никогда с ним не расставаться? Потому что твоя стратегия последнее гарантирует.

[morreth.livejournal.com]

***Вот опять дразнися, как маленькая ***

Он мониторит мой ЖЖ по ключевым словам, в т. ч. и по кликухе своей поганой. Так что я её избегаю :).

***Так вот Могултай, представь, может не знать, как это - "по-уродски".***

Отменно он знает. Формулировка про моральное падение росиян, состоящее в том, что они еще не перебили всех чечен, вызвала у него столь сильное отторжение, что Порножаб побил все рекорды скорости вылета с Удела.

***Об этом уже я не знаю***

Ну, ты же не ходишь к нему. А я ходила, пока не столкнулась с сопасностью быть оплеванной в любой момент.

***Да зачем? ***

Чтоб его не было на свете и он больше так не страдал от острого чувства своей неполноценности.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***в т. ч. и по кликухе своей поганой. Так что я её избегаю***

Так тебе чего хочется? Чтобы он тобою не интересовался? Тогда игнор. А ты даже в итересы внесла сама-знаешь-что. Его _внимание_ привлекает - блин, ну неужели непонятно, психолог ты многомудрый.

***Отменно он знает. Формулировка про моральное падение росиян, состоящее в том, что они еще не перебили всех чечен, вызвала у него столь сильное отторжение, что***

Ты уверена, что "уродство" сыграло здесь какую-то роль? Я так думаю, что отреагировали просто на нарушение заповеди "чтить Уголовный кодекс". Т. е. если бы я запостил призыв к террористической борьбе с российским государственным строем, меня постигла бы та же участь.

***Ну, ты же не ходишь к нему.***

Почему, мы с Могултаем взаимные френды, читаю с интересом. Но ваше происшествие упустил.

***А я ходила, пока не столкнулась с сопасностью быть оплеванной в любой момент.***

А вот это, коли так, очень плохо. Могултаю я не указчик, но на его месте я бы _обязательно_ и немедленно принял строгие меры с раздачей дроздов. Элементарно потому, что на моей терриитории я хозяин и кроме меня меры принимать некому, и влом, а надо. М. б. он просто упустил-не заметил, там ветки длинные, букоф много, не знаю, чем еще объяснить.

***Чтоб его не***

Погоди - _тебе_ это зачем? Ну вот, буйствует человек - и? Ты - его сама привечаешь, не меньше тех, кто с ним дружит... Ау, психолог? :)

[lynx9.livejournal.com]

1. Могултай же разговаривает с Фарнабазом. Ну и ответил автоматически. Соображение "а, тут территория Кагеро, а на территории Кагеро Фарнабаз..., следовательно, не надо с ним разговаривать" еще в голову прийти должно. Имело бы смысл предъявлять претензии шагом раньше - отчего он _вообще_ с ним разговаривает, но если Могултаю не мешает грязь в адрес Антрекота, выливаемая Фарнабазом, то уж точно не помешает она же в адрес ваш.

2. Хельги прав насчет игнора.

[morreth.livejournal.com]

Вот это меня, кстати, изумляет - поддерживать контакт с человеком, который говоритт столько гадостей о твоих друзьях...

Ладно я - я Могултаю никто. Но Антрекот!

[morreth.livejournal.com]

Это должно быть важно Могултаю, если он хоть сколько-нибудь тебе симпатизирует.

[el-d.livejournal.com]

Почему?
Я понимаю, если бы мне _было_ это важно...

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Ну видишь ли, ты сама можешь как угодно относиться к плевкам на спину - но я не должна позволять другим плевать тебе на спину в моем присутствии. Так как-то.

[el-d.livejournal.com]

По мне - дело простое. Если мне что не нравится, я вслух скажу. Открыто или приватом, но скажу.
А если я ничего не говорю, значит мне до того дела нет.
А подход "догадайся мол сам/сама, чего я от тебя хочу, а не догадался, то ты меня не уважаешь" - не очень осмысленное дело, особенно в сети. По-моему. Тут лучше все в явной форме проговаривать.
Или ссылку давать на раз проговоренное - вдруг не видели?
Мол, такой-то такой-то у меня в жж вел себя как тролль и я прошу здесь его не кормить.

С уважением,
Антрекот

[el-d.livejournal.com]

Ты почему-то считаешь, что мне важно, что обо мне говорит Фарнабаз. :)

Поправка - это может быть важно, если он вдруг дельное что-то скажет. Но если просто ругается?

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

Voobshe-to, Kagero prava. Mogultaju dolzhno byt' vazhno, tvoe soglasie na to, chtoby on s Farnabazom obshalsja, tut znachenija ne imeet. Mozhet li Mogultaj ne znat'? V principe mozhet, esli on ne chitaet ZhZh Lapochki. Naskol'ko ja znaju, on v norme ne idet dal'she zaglavnogo posta, tak chto v principe mozhet ne znat'. Ladno, ja emu sejchas soobshju prjamo meilom dlja togo, chtoby tochno znat', chto on v kurse :))

[el-d.livejournal.com]

Из Удела он вылетел просто за нарушение правил. И не нарушь правила вторично, давно был бы обратно.
Про порнографию и прочие знаки личного расположения - если не попадется, так и не узнаешь.
И Хельги прав - ну не ответчик за себя человек.

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

Господа, можно сворачивать дискуссию о том, что Могултай мог видеть, а чего нет. Я отправила Могултаю меил, в котором процитировала ряд высказываний Фарнабаза и заодно свидетельствовала, в каких выражениях он высказывался о Кагеро. Так что Могултай, выйдя в сеть и до мейла добравшись, будет в курсе точно. :)

Во благо обшества. :)

[wiradhe.livejournal.com]

Я - сам по себе - отвечаю, поскольку успеваю это делать, на все корректные по выражениям и теме посты любого лица независимо от того, что о нем, его поведении, его позиции или тех или иных их аспектов думаю; а также на некоторые некорректные. Исключением являются случаи, когда я предупреждаю данное лицо о том, что с ним не разговариваю, причем для подобного исключения не являются причинами сами по себе любая степень идеологического антагонизма или та или иная степень негативной оценки в адрес того или иного лица - независимо от того, присутствуют они или нет в данном случае. Изложенного правила я придерживаюсь как генерального и не вижу причин от него отклоняться иначе как по представлению какого-либо лица или в порядке соблюдения правила, принятого в том или ином месте. О правиле, существующем здесь на этот счет, мне ничего не было известно; представления мне никто не делал.

[morreth.livejournal.com]

Вы - в данном случае - кормите тщеславие тролля, который зарегистрировал не меньше двадцати журналов, чтобы обходить бан здесь и говорить мне гадости, вывешивать порнографические картинки и пр. И тролль страшно рад тому, что из-за его присутствия в вашем журнале множество людей, которые хотели бы с вами общаться, не могут это делать.