***например, известный муравьевский режим - прелесть, что такое. Поздний Советский Союз отдыхает.***
Про муравьевский режим я знаю :) А поздний Советский Союз унаследовал от раннего нравственно и умственно изувеченное террором население. Оно и до сих пор... не регенерировало, и я не уверен, что сможет. А так - да, стандарты были уже вегетарианские.
***просто хотела бы, чтобы понимали, что по крайней мере не _все_, кто отстаивает такую позицию, являются "советскими симпатизантами", носителями коммунистического или имперского сознания, подлыми русскими оккупантами и проч.***
Я это прекрасно понимаю. И в мыслях никогда не имел. С чего ж Вы такое подумали?
***Просто тут где-то в треде прозвучало, в вашей реплике или Ольгиной или чьей-то еще***
В моей.
***"они все хотят, чтобы мы им были благодарны за освобождение" (как-то так)***
Да. Ожидать такой благодарности от людей, у которых в процессе оного освобождения родни не осталось - как у Вас в процессе немецкой оккупации - это, как минимум, легкость в мыслях необыкновенная, выражаясь словами Бальзаминова.
***и еще где-то в другом месте, что преступно, дескать, было воевать за коммунистическую власть.***
Нет, не звучало. Немцам непреступно было воевать за гитлеровскую Германию (на что есть решение Нюрнбергского трибунала, вообще-то крайне мною нелюбимого, но для многих он авторитет), гражданам СССР - за СССР. Было сказано, что _мне_ такой выбор не подходит, а в остальных случаях, кроме еврейского, я бы оспаривал его целесообразность. Согласитесь, совсем другое.
***И я не очень понимаю - кто тут "они", кто тут "мы"?***
"Они" - те, кто ожидает той странной благодарности. Т. е. не за конкретные вещи - вот, советские части удерживали дорогу, и прадед успел эвакуироваться, есть основания полагать, что иначе бы он погиб (так и немцы многих спасали; и за это, разумеется, благодарить стоит) - а, например, благодарности от эстонцев за освобождение их от фашизма.
***Я очень удивилась, надо сказать, когда вы мне сказали, что я, может быть, обвиняю белорусов в том, что они способствовали... даже возмутилась :)***
А Вы, помните, помянули каких-то "национальных героев" - то ли украинских, то ли белорусских, которые Вам антипатичны. Т. е., очевидно, какие-то элементы местного населения, несущие ответственность за гибель Ваших близких (я так понял). Потому захотел прояснить.
***чтобы было понятно, что не нужно быть коммунистом, чтобы гордиться подвигом ветеранов и вытирать глаза, слушая старые военные песни***
Бесспорно. Раиса, Вы, если будет время, посмотрите сначала. Я говорил _только_ о том, почему у населения бывшего СССР сейчас - разные герои второй мировой войны. У кого-то советские, а у кого-то нет. По-моему - это нормально.
no subject
Про муравьевский режим я знаю :)
А поздний Советский Союз унаследовал от раннего нравственно и умственно изувеченное террором население. Оно и до сих пор... не регенерировало, и я не уверен, что сможет. А так - да, стандарты были уже вегетарианские.
***просто хотела бы, чтобы понимали, что по крайней мере не _все_, кто отстаивает такую позицию, являются "советскими симпатизантами", носителями коммунистического или имперского сознания, подлыми русскими оккупантами и проч.***
Я это прекрасно понимаю. И в мыслях никогда не имел. С чего ж Вы такое подумали?
***Просто тут где-то в треде прозвучало, в вашей реплике или Ольгиной или чьей-то еще***
В моей.
***"они все хотят, чтобы мы им были благодарны за освобождение" (как-то так)***
Да. Ожидать такой благодарности от людей, у которых в процессе оного освобождения родни не осталось - как у Вас в процессе немецкой оккупации - это, как минимум, легкость в мыслях необыкновенная, выражаясь словами Бальзаминова.
***и еще где-то в другом месте, что преступно, дескать, было воевать за коммунистическую власть.***
Нет, не звучало. Немцам непреступно было воевать за гитлеровскую Германию (на что есть решение Нюрнбергского трибунала, вообще-то крайне мною нелюбимого, но для многих он авторитет), гражданам СССР - за СССР. Было сказано, что _мне_ такой выбор не подходит, а в остальных случаях, кроме еврейского, я бы оспаривал его целесообразность. Согласитесь, совсем другое.
***И я не очень понимаю - кто тут "они", кто тут "мы"?***
"Они" - те, кто ожидает той странной благодарности. Т. е. не за конкретные вещи - вот, советские части удерживали дорогу, и прадед успел эвакуироваться, есть основания полагать, что иначе бы он погиб (так и немцы многих спасали; и за это, разумеется, благодарить стоит) - а, например, благодарности от эстонцев за освобождение их от фашизма.
***Я очень удивилась, надо сказать, когда вы мне сказали, что я, может быть, обвиняю белорусов в том, что они способствовали... даже возмутилась :)***
А Вы, помните, помянули каких-то "национальных героев" - то ли украинских, то ли белорусских, которые Вам антипатичны. Т. е., очевидно, какие-то элементы местного населения, несущие ответственность за гибель Ваших близких (я так понял). Потому захотел прояснить.
***чтобы было понятно, что не нужно быть коммунистом, чтобы гордиться подвигом ветеранов и вытирать глаза, слушая старые военные песни***
Бесспорно. Раиса, Вы, если будет время, посмотрите сначала. Я говорил _только_ о том, почему у населения бывшего СССР сейчас - разные герои второй мировой войны. У кого-то советские, а у кого-то нет. По-моему - это нормально.