Дочитала "Кузину Бетту" (трамвай № 1 рулит!)

[morreth]

Не то, чтобы я не доверяла Бальзаку, но...

Товарищи мужчины! Неужели в самом деле бывают женщины, за секс с которыми можно "всё отдать", разорить семью, потерять и честь, и репутацию, и здоровье?

Если да - то что они такого делают, чего нельзя добиться "своею собственной рукой"?

Comments

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Почему "за секс"?
За любовь - да.
К сожалению, о себе не могу этого сказать.

[dersay.livejournal.com]

Пурга. Любофь-моркофь. Вымысел озабоченных литераторов. Их тайные фантазии, на которых уже несколько веков воспитывается человечество.

[morreth.livejournal.com]

Да какая там любовь. Эта мадам Марнеф спала с четырьмя чуть ли не одновременно. Причем по меньшей мере двое друг о друге знали. Причем у одного из них жена - красавица, которой домогались еще и в 50 лет, умница, добрейшая душа... Нет, ему надо зачем-то шлюху, причем с амбициями.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Я с мадам Марнеф не знаком:)

[keethraxx.livejournal.com]

А чем это мешает? Любовь требуется не от нее.
от нее собственно ничего не требуется.

Вдогонку

[uvanimo-bark.livejournal.com]

что они такого делают, чего нельзя добиться "своею собственной рукой"?

На это ответить трудно. А своей рукой волей - Тадж Махал могут, например, построить. Мужчины, они такие:)

[lynx9.livejournal.com]

Какая же это любовь? Разве любящая женщина позволит человеку разорить свою семью и т.д.?

[uvanimo-bark.livejournal.com]

К слову:)


Пять женщин я люблю одновременно.
Одну – галантно преклонив колено,
Вторую – жадно, третью – глубоко.
Четвертую – и нежностью, и болью,
И памятью, и съеденною солью.

А с пятой мне спокойно и легко.

Пять женщин для меня – как пять знамений.
Одна из них – прозренье, муза, гений,
Вторая мне – что кошке молоко,
У третьей смысл – деревья, небо, море,
Четвертая – как жизнь, без аллегорий.

А с пятой мне спокойно и легко.

1974 (http://home.comcast.net/~innaleo/Grunt_1.html)

PS Я позволил себе привести четвертую и пятую строки первой строфы к первоначальному варианту, который я слышал в исполнении автора (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%2C_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в кухне коммунальной квартиры в том самом 1974, и который я сохранил в памяти.

[dersay.livejournal.com]

В книжках и не такое бывает...

В реале же не секс является причиной дуркования некоторых особей мужского пола. Тут духовная причина. А уж баба ли, водка ли, герыч ли - то без разницы. Лишь бы был результат.

[silhiriel.livejournal.com]

Хм. То-то один знакомый мужик объяснял мне, что он завел себе любовницу при любящей, невообразимо красивой, умной и обаятельной жене, с которой прожил 30 лет, потому, что ему напоследок оторваться захотелось. И то, что жену его это жестоко оскорбляет, его не парит -- а как же, чего же это она его не понимает?

Так что извините, но духовные причины -- это не к данному случаю.

[lynx9.livejournal.com]

А отчего он такой дурак, что любовницу от жены скрыть не может? Отрывался бы втихую...

[silhiriel.livejournal.com]

Я ж сказала -- жена у него умная. Да еще жили душа в душу, в таких условиях любящая женщина враз просчитает, что к чему.

Меня больше всего поразило то, что теперь, когда все выяснилось, он встал в позу точняк как у героев Бальзака -- мол, я мужчина, мне надо, биология, ля-ля, у меня есть право, и так далее, а жена должна понять!

[lynx9.livejournal.com]

Ну, я бы посоветовала жене демонстративно сделать вид, что у нее тоже любовник (а муж пусть "понимает"), после чего, если муж это переживет, помириться. :))

[boldogg.livejournal.com]

А если не переживёт?

[lynx9.livejournal.com]

Значит, у товарища еще и стандарты двойные, что суть полное безобразие. :)

[boldogg.livejournal.com]

Дык, жене-то с того легче не будет. Готова ли она ради адекватного ответа серьёзно рисковать семьёй? Если да, то может ничего не демонстрировать, а самой уйти?

[lynx9.livejournal.com]

Ну, мне кажется, что на любовницу при определенных обстоятельствах можно закрыть глаза. Мне даже мотивация "оторваться хочется" понятна. Ну не догулял человек с девками, хочется до конца жизни успеть попробовать, как это с девками. А если товарищ становится в позу "а я право имею", то это уже дело принципа.

[silhiriel.livejournal.com]

Так она такая, честная... притворяться не умеет достаточно хорошо и в таком деле, чтобы обмануть давно ее знающего человека. И вообще, шок от предательства. Бывает.

Хотя лично я полагаю, что о мужчинах надо изначально быть такого мнения, что потом может только улучшаться :).

Надо изначально быть такого мнения...

[shoshana-flor.livejournal.com]

Буду спорить. Ибо оно может по-разному повернуться в результате. Может (у меня, честно скажу, в свое время чуть не повернулось) - и так, что к мужчине априори будут ниже требования. Потому что он же не поймет и не почувствует, убогонький... Не успеешь оглянуться - а ты уже за убогоньким замужем, и ребенок у вас. И привет, этот геморрой теперь на всю жизнь.

[dersay.livejournal.com]

Духовныей причины дословно - результат работы духов. Отрицательных или положительных. Но это можно обсуждать только с верующими людьми. Неверующие ржать будут.

[silhiriel.livejournal.com]

Я верующий человек. Если вкратце.
Так что если угодно, можно и обсудить.

[dersay.livejournal.com]

Духовные причины, значит работа некиех невидимых личностей или духов. В нашем случае абсолютно четко прослеживается работа падших духов, цель которых - погубить человека. Любой грех - это безумие, потому что он вреден. На это безумие люди чаще всего идут под воздействием бесов. Бесы внушают человеку всякую фигню, толкают его в самые разные идиотские ситуации типа ""всё отдать", разорить семью, потерять и честь, и репутацию, и здоровье".

А если все это ради секса, то сомневаться не приходится, что это обычное, хорошо известное в христианстве искушение.

[masha-klim.livejournal.com]

Но это не данный случай.
Этот противный мужик, о котором вы рассказываете, считает, что полностью владеет ситуацией и делает с женщинами, что пожелает. Такого многие хотели бы. Это соответствует эгоистическим представлениям современности: кто смел, тот и съел.
А у Бальзака человек позволил растоптать и себя, и свою семью. Почему не взбунтовался? Как такое допустил?
Случай противоположный...

[dersay.livejournal.com]

Бальзак - дурак, как и Толстой. Фрейд им судья...

Старый маразматик Роден им в дополнение.

Насколько все эти неудачники в сексуальном и семейном плане ничтожны с любым здоровым семьянином!

Литеатура - это вымысел и переживания писталей. Не нужно это забывать.

Ежели писателю 60 лет и он пишет о возвышенной любви, значит он в душе "сексуальный гигант", и его творчество - только его старческие мечты, а не то, что есть на самом деле.

Но его старческий бред читает молодежь...

Духи, они разные бывают

[mlogachev.livejournal.com]

То есть "духовная причина" - вселился злой дух.
Проще говоря: "седина в бороду - бес в ребро" (:-((((

[boldogg.livejournal.com]

Нет таких женщин.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Скажу больше - бывает, что людям в голову что-то взбредет, и они отправят на слом всю жизнь свою и близких, и уйдут к любовнице, на Северный(Южный) полюс, строить вечный двигатель в гараже... да что угодно. И не только с мужчинами такое случается.

[silhiriel.livejournal.com]

Конечно, можно, конечно, бывают. Бальзак, он тем и страшен, что с потолка не берет. Конечно, смысл "Кузины Бетты" можно было выразить простой и грубой фразой "if you got them by the balls, their hearts and minds will follow" -- но факт есть факт.

Другое дело, что не все мужчины так себя поведут.

А принцип простой -- никогда не отдаваться полностью (что мадам Марнеф и делает). Мужику хоцца, он и идет, как за морковкой. А что дома жена аж золотая -- это неважно, она ж любит, она уже целиком его. Вот и. Не всякий мужик, раз завоевав, способен остаться верным завоеванной.

[masha-klim.livejournal.com]

***А принцип простой -- никогда не отдаваться полностью (что мадам Марнеф и делает). ***
Хм. А я однажды смотрела такой французский фильм, названия не помню. О девушке, которая, совершенно не вызывая любви, привязывала к себе мужиков до исступления, вплоть до самоубийства. Там вся фишка была в этом - она не отдавалась психологически полностью. Вернее, даже не так: она отдавалась только физически, а психологически оставалась закрытой. Ничего в этом не понимаю. :)))))))

[sirmal]

Бывает компульсивная любовь. У женщин - тоже.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Можно, но дело не в технике. И не в лубови.
В подсознании.

Не знаю, что такое "компульсивное" - но, подозреваю, что Сэрмал как раз о том самом.

[masha-klim.livejournal.com]

Ну, отдать это все за женщину - даже более почтенная причина, чем отдать то же самое за азартную игру, или за наркотики, или за выпивку.
Но следует признать, в том веке и в том обществе, что описывает Бальзак, "любовную охоту" культивировали сильнее, чем сейчас. Мне так кажется. У многих аристократов, которым больше нечем было заняться, "любовная охота" была стилем жизни, целью, способом доказать себя. Поэтому могли в ней же и увязнуть.

[estera.livejournal.com]

Да-да. Любовная охота и престиж победы в ней.

[estera.livejournal.com]

Мне кажется, это упирается не в секс, а в престиж. Такая дама умеет как-то внушить мужчине ощущение, что добившись ее он как будто приобретет весь мир и станет супергероем. Мне кажется, в этом дело.