morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-12-19 08:14 pm

О христианском юморе - и к вопросу о треде ниже

http://sergeyhudiev.livejournal.com/354214.html

Воля ваша, господа, а мне не смешны рассказы о том, как архиерей лупит подчиненного окороком по морде со словами "святей меня быть хочешь?". Смешного тут не больше, чем в этой вот истории:

http://klangtao.livejournal.com/124461.html

Трагедия, как ни крути. В треде у Худиева юзер "имморталист" пишет:

"Все пороки общества присущи и церкви.
Подметить это и довести в смешном виде является вполне нормальным антирелигиозным деянием.
Ведь церковь себя позицианирует как:
1. Светоча нравственных идеалов.
2. Примера нравственного поведения."

То есть, я не знаю, где он выкопал это "позиционирование", но даже если так - то ей-право, это юмор того толка, когда ржут над человеком, упавшим со стула вверх тормашками. Прямо как у Шварца:

"Шут (солидно). Вот, ваше величество, очень смешная история. Один
купец...
Король (придирчиво). Как фамилия?
Шут. Петерсен. Один купец, по фамилии Петерсен, вышел из лавки, да как споткнется - и ляп носом об мостовую!
Король. Ха-ха-ха!
Шут. А тут шел маляр с краской, споткнулся об купца и облил краской проходившую мимо старушку.
Король. Правда? Ха-ха-ха!
Шут. А старушка испугалась и наступила собаке на хвост.
Король. Ха-ха-ха! Фу ты, боже мой! Ах-ах-ах! (Вытирая слезы.) На хвост?
Шут. На хвост, ваше величество. А собака укусила толстяка.
Король. Ох-ох-ох! Ха-ха-ха! Ой, довольно!..
Шут. А толстяк...
Король. Довольно, довольно! Не могу больше, лопну. Ступай, я развеселился."

Между читуациями "Архиерей ведет себя как жопа" и "Архиерей ведет себя как жопа, и при этом очень смешно" дистанциа огромного размера. Сергей прав - бОльшая часть "антиклериканьного юмора" ужасна, потому что там нет юмора. А та часть, где юмора много, на поверку оказывается вполне даже "клерикальной".

Мне очень нравятся рассказы Джованни Гуареччи (или Гуарески, я не знаю, как правильно). Контроверсии между католичеством и коммунизмом, помноженным на горячий итальянский темперамент, у него очень комичны, а знаете, почему? Потому что добры.

Чего-то я во все этом не понимаю...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2007-12-21 05:21 pm (UTC)(link)
Там есть шутки о Церкви? Или это в других рассказах?

Я никак не могу это назвать добрым юмором:

Как раз этого попы от нас и ждут! Бить священников и поджигать церкви – прекрасная идея, но это на другом этапе. Сейчас надо расшатывать фундамент Церкви, а потом, когда уже зашатаются стены, начнётся кавардак и всё рухнет.

Ни к попам добрым, ни к остальным католикам, ни к коммунистам.

Не понимаю.

Re: Чего-то я во все этом не понимаю...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-12-21 06:00 pm (UTC)(link)
Так я и говорю - вы просто не в контексте.

Это был совершенно реальный послевоенный расклад в Италии - комунисты сильно приподнялись на антифашистских настроениях, им светила реальная победа на выборах, а на случай проигрыша многие под полом держали пулеметы по привычке со времен войны. Так что коммунисты из рассказа Гуарески рассуждают в рамках общей "красной" риторики тех времен.