О христианском юморе - и к вопросу о треде ниже

[morreth]

http://sergeyhudiev.livejournal.com/354214.html

Воля ваша, господа, а мне не смешны рассказы о том, как архиерей лупит подчиненного окороком по морде со словами "святей меня быть хочешь?". Смешного тут не больше, чем в этой вот истории:

http://klangtao.livejournal.com/124461.html

Трагедия, как ни крути. В треде у Худиева юзер "имморталист" пишет:

"Все пороки общества присущи и церкви.
Подметить это и довести в смешном виде является вполне нормальным антирелигиозным деянием.
Ведь церковь себя позицианирует как:
1. Светоча нравственных идеалов.
2. Примера нравственного поведения."

То есть, я не знаю, где он выкопал это "позиционирование", но даже если так - то ей-право, это юмор того толка, когда ржут над человеком, упавшим со стула вверх тормашками. Прямо как у Шварца:

"Шут (солидно). Вот, ваше величество, очень смешная история. Один
купец...
Король (придирчиво). Как фамилия?
Шут. Петерсен. Один купец, по фамилии Петерсен, вышел из лавки, да как споткнется - и ляп носом об мостовую!
Король. Ха-ха-ха!
Шут. А тут шел маляр с краской, споткнулся об купца и облил краской проходившую мимо старушку.
Король. Правда? Ха-ха-ха!
Шут. А старушка испугалась и наступила собаке на хвост.
Король. Ха-ха-ха! Фу ты, боже мой! Ах-ах-ах! (Вытирая слезы.) На хвост?
Шут. На хвост, ваше величество. А собака укусила толстяка.
Король. Ох-ох-ох! Ха-ха-ха! Ой, довольно!..
Шут. А толстяк...
Король. Довольно, довольно! Не могу больше, лопну. Ступай, я развеселился."

Между читуациями "Архиерей ведет себя как жопа" и "Архиерей ведет себя как жопа, и при этом очень смешно" дистанциа огромного размера. Сергей прав - бОльшая часть "антиклериканьного юмора" ужасна, потому что там нет юмора. А та часть, где юмора много, на поверку оказывается вполне даже "клерикальной".

Мне очень нравятся рассказы Джованни Гуареччи (или Гуарески, я не знаю, как правильно). Контроверсии между католичеством и коммунизмом, помноженным на горячий итальянский темперамент, у него очень комичны, а знаете, почему? Потому что добры.

Comments

[niht-ferstein.livejournal.com]

Католичество имеет довольно давнюю традицию маккиавелизма и пробабилизма. Известно, что история папства изобилует самыми чудовищными преступлениями, которые не снились ни одной церкви на земле. Тут и убийства, и отравления претендентами на престол друг друга, а уж кражи, подлоги, наветы и прочее – даже не стоит и упоминать. К услугам Папы всегда были монашеские ордена, готовые всю ответственность за свои действия перенести на верховное начальство, то есть на Папу, и освободить себя тем самым от любых моральных обязательств.

Вот тут можно глянуть - http://www.ioannp.ru/publications/26565

[mouglas.livejournal.com]

Хе, оно и сюда пришло...
Не обращай на него внимания, это робот-спамер.

[nasse.livejournal.com]

Реплика насчет депрессивности христиан меня добила.

[veber.livejournal.com]

Я по своему скромному опыту простебушника могу сказать, что стебаться хочется над чем-то любимым. Именно про симпатичных людей или персонажей придумываются шутки, добрые и разные. А про тех, к кому относишься безразлично или неприязненно, шуток придумывать не хочется.

[ilnur.livejournal.com]

// Джованни Гуареччи (или Гуарески, я не знаю, как правильно).

Это который про дона Камилло? Джованнино Гуарески.

[illet.livejournal.com]

Ну, все же зависит от восприятия. Мне, например, Гуарески показался скучным. Это не значит, что кому-то другому он не понравится.
На вкус и на цвет все фломастеры разные.

[morreth.livejournal.com]

Да, он самый. По-моему, погон про то, что выращивают кукурузу, а растут коммунисты, великолепен :)

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Простите, но если "тред ниже" - это мой, то я чего-то не понимаю. В рассказе "Товарищ Иисус" был какой-то добрый антиклерикальный юмор? Я читал бегло и мог не заметить... ну, я и не заметил.

[morreth.livejournal.com]

Антиклерикальный? Да самый что ни на есть клерикальный. Дон Камилло - это наше ваще всё!

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Да в том-то и дело. Просто господин Худиев писал о хорошем и плохом антиклерикальном юморе, и я не понял, какая тут связь с Гуареской.

[morreth.livejournal.com]

С Гуарески связь очень простая: он живое доказательство тому, что хорошо шутить о Церкви может только человек церковный. Гуарески ценен еще тем, что симпатизирует левым - то есть, понимает проблемы "красных" изнутри, и тоже по-доброму к ним относится. Поэтому у него вместо злобной карикатуры на тех или других - дружеский шарж.

Чего-то я во все этом не понимаю...

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Там есть шутки о Церкви? Или это в других рассказах?

Я никак не могу это назвать добрым юмором:

Как раз этого попы от нас и ждут! Бить священников и поджигать церкви – прекрасная идея, но это на другом этапе. Сейчас надо расшатывать фундамент Церкви, а потом, когда уже зашатаются стены, начнётся кавардак и всё рухнет.

Ни к попам добрым, ни к остальным католикам, ни к коммунистам.

Не понимаю.

Re: Чего-то я во все этом не понимаю...

[morreth.livejournal.com]

Так я и говорю - вы просто не в контексте.

Это был совершенно реальный послевоенный расклад в Италии - комунисты сильно приподнялись на антифашистских настроениях, им светила реальная победа на выборах, а на случай проигрыша многие под полом держали пулеметы по привычке со времен войны. Так что коммунисты из рассказа Гуарески рассуждают в рамках общей "красной" риторики тех времен.