morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-11-28 12:13 pm

Нет, Пужик права: мышь

Восхитительна мышь. В рамочку и на стену, как наглядное пособие.

Диалог с Олей Мареичевой:

О. М.: А почему освобожденный секретарь парторганизации на заводе получал большую зарплату и кучу льгот?//

Яна: Потому что он выполнял полезную для СССР работу. В том контексте она была важной и полезной.
И разрыв в зарплате между секретарем и рабочим даже близко нельзя сравнить с нынешней разницей доходов населения.

О. М.:Почему какой-нибудь Марков получал хорошие гонорары и постоянно издавался, а Довлатова не печатали?//

Яна: Потому что первый (я, правда, его лично не читала), вероятно, производил вещи, которые государство признавало идеологически выгодными и уместными. Потому что информационная война. А Довлатов - просто писатель (да, талантливый, но начинающий) а позже еще и полудиссидент.
(deleted comment)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-28 10:52 am (UTC)(link)
Але ж Руф та Аня - то є цілковито нормальні люди...
(deleted comment)

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-28 12:33 pm (UTC)(link)
Граждане, а вот нельзя без личностей, а?

Рин совершенно права - это нора. Убежище. Оно может не нравиться 33 раза.
Но какого барлога - кто тут без километрового бревна в глазу?

Можно ругать взгляды, но совершенно незачем бить по людям.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-29 06:28 pm (UTC)(link)
Потому что я ненавижу "поганых, вонючих как мои сапоги предателей" (с) Дж. Воробей.

[identity profile] morthan2006.livejournal.com 2007-11-28 11:12 am (UTC)(link)
М-м-м... А что странного в приводимых доводах?

Как же вы, милые дамы,

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-28 12:40 pm (UTC)(link)
друг дружку-то не любите...

Впрочем, удачи вам обеим. И успехов творческих.

Re: Как же вы, милые дамы,

[identity profile] alan-christian.livejournal.com 2007-11-28 04:30 pm (UTC)(link)
Боюсь, это, можно сказать, не то. Нелюбовь - это равнодушие.
И опять-таки про друг дружку я бы не сказал... Яна если и бухтит и грустит насчет Ольги, то хотя бы не публично.

Re: Как же вы, милые дамы,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-29 06:29 pm (UTC)(link)
Она слишком труслива для того, чтобы высказыаваться откровенно. Слишком любит быть хорошей и пушистой для всех.

Ну вот это ты крайне зря

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-11-29 08:46 pm (UTC)(link)
Трусливый человек не вешал бы того, что достает каждого второго. Или хотя бы без замка этого не вешал бы.

Re: Ну вот это ты крайне зря

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-30 04:08 am (UTC)(link)
Смелый человек не банил бы тех, кто может возразить.

Re: Ну вот это ты крайне зря

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-11-30 07:15 am (UTC)(link)
Разве ей там мало навозражали?
Правда, зря ты это.

Re: Ну вот это ты крайне зря

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-30 04:23 am (UTC)(link)
Cовершенно верно.
Имеет смысл отделять мух от котлет.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2007-11-28 02:24 pm (UTC)(link)
А что, вполне логичная и законченная картина мира. Достаточно признать главенство идеологии над всем остальным и получим именно такой результат.

"Революции химики не нужны"(с)Робеспьер

[identity profile] 8k14.livejournal.com 2007-11-28 03:35 pm (UTC)(link)
Помимо доведения до рабочих решений КПСС о помощи угнетенному Гондурасу, у парторга завода была еще масса вполне утилитарных функций. Для которых на современных западных заводах тоже есть соответствующие должности по работе с персоналом (с поправкой на капитализьм, естественно). И зарплата на этих должностях бывает и побольше, чем у рабочих.
Да и вообще, это был в какой-то степени представитель государства на предприятии. Вполне себе должность.

Так что идеология тут не при чем.

Хотя это конечно теория. Я хоть и успел поработать во времена оные на металлическом заводе, с парторгами в силу нежного возраста общаться увы не доводилось. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2007-11-28 03:49 pm (UTC)(link)
Идеология тут, увы, очень даже причем. "Представитель государства на предприятии" - это кто угодно, но не парторг. Он не комиссар, и не политрук, он - лицо, зависящее от дирекции завода(в том числе материально), и подчиненное ему. Так что интересы государства на предприятии, отличные от интересов дирекции, он представлять не мог, этого от него, впрочем, никто и не требовал. "Должность по работе с персоналом" ближе к истине, только вот кпд именно парторга именно по мотивации и прочей работе с персоналом то еще... Как оно на заводе не знаю, а вот в армейской части наблюдал. Лучше бы штатного капеллана ввели, или психолога, честное слово. А то эти, унаследованные от СА "специалисты по методико-воспитательной работе с личным составом", ни методикой не владеют, ни воспитанием не занимаются. Как привыкли в советские времена(у нас именно такой персонаж был) проверять наличие отсутствия наглядной агитации и заполнять бумажки в кабинетах, так и сейчас той же фигней страдают.

Дело вообще говоря не в этом. Дело в том, что если признать идеологию главенствующей, то отсюда вытекает приоритет в оформлении плакатов над реальной работой, в том числе и той самой работой с персоналом. И отсюда же вытекает необходимость кормить ораву бездарностей, пишущих идеологические выверенные тексты, и давить талантливых писателей, которые именно в силу таланта не могут вписываться в заданные партией рамки. И ведь не только в культуре оно так было...

[identity profile] 8k14.livejournal.com 2007-11-28 04:18 pm (UTC)(link)
Ну, насчет представителя государства я слегка перегнул. Если он таковым и был, то не по отношению к директору завода - у того хватало своих представителей госвласти.
Но то, что на современных западных предприятиях полно точно таких же сомнительных с точки зрения производственного процесса должностей - это точно. И безо всяких компартий и идеологий.

А насчет талантливых писателей - и сейчас есть масса талантливых писателей, которые не могут вписаться в формат нынешних издательств, которым выгоднее издавать Донцову и "Приключения Бешеного".
И при коммунистах было множество талантов, которые и в те годы вполне вписывались.

Да нет, маразма-то густейшего тогда хватало, кто бы спорил! И в культуре, и на заводах. Я просто против однозначных штампов. И мне непонятно, какую такую самоочевидную ересь спорола эта самая Яна в приведенном диалоге. Да, точка зрения у нее местами уязвима, но чтобы вот так уж совсем...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-28 05:23 pm (UTC)(link)
Понимаете, потыркавшись, все-таки вписаться куда-то да можно. И мне и Яне, тьфу-тьфу, удавалось.
Но она ведь даже не думает, как гребли бы её за её тексты при софье власьевне...

[identity profile] 8k14.livejournal.com 2007-11-28 06:03 pm (UTC)(link)
>> Но она ведь даже не думает, как гребли бы её за её тексты
>> при софье власьевне...

Ну, при с.в. ей и вряд ли пришло бы в голову именно это писать, так что это не показатель. :) Пыталась бы реализоваться в рамках существующей системы.

Но я согласен, что отказ в публикации сейчас и те преследования, которые могли воспоследовать за идеологически невыдержанный текст при коммунистах - это "две большие разницы".

>> Понимаете, потыркавшись, все-таки вписаться куда-то да можно.
>> И мне и Яне, тьфу-тьфу, удавалось.

Ну да, слава Богу, есть еще нормальные издательства. Но увы, о тех, кому не удается, мне по понятным причинам ничего неизвестно. Подозреваю, что таких тоже много.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2007-11-28 07:48 pm (UTC)(link)
Было бы хорошо и угодно Богу, если бы ты просто удалила этот пост.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-11-28 07:48 pm (UTC)(link)
Это... Пужик НЕ говорил, что Яна - мышь. Я сказала, что образ мыслей - мышинный. И идеи - хвостатые и воняют.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-29 05:51 am (UTC)(link)
Я полагаю, что если кто-то выглядит как утка, плавает как утка, летает как утка и крякает как утка - то это, в крайнем случае, селезень.

Хорошо сказано!

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-29 05:58 am (UTC)(link)
Талант - он, сука, такой! Его не пропьёшь.:)))