Что Вы, какая ненависть?! Жалость скорее. И понимание того, что с таким подходом хорошей семьи не будет, потому что к партнеру в браке нужно подходить как к человеку, а не как к товару. Равно как и не может быть христианского брака, основанного на ереси против христианства.
Помню, в свое время мне говорили, что христианке нужно молиться о хорошем супруге -- но не загадывать, блондин он там будет или брюнет, программист или фермер. Небу виднее, кто лучше подходит. И это первая причина -- то, что этот человек не верит в то, что Бог выберет для него именно нужную жену, и заранее ограничивает выбор.
А вторая причина в том, что христианину негоже быть святее самого Господа -- который прощает любой грех, если в нем раскаялись. Как же этот человек будет просить о прощении, если сам столь суров? А ведь сказано: каким судом судите, таким и судимы будете. А этот суд неправеден для христианина.
Поэтому мы констатируем, что человек идет нехорошим путем -- и идет им, как можно судить по опыту общения с подобными ему, из-за отсутствия любви, да еще и гордится этим. Человека этого можно жалеть, можно констатировать еще и психологические проблемы, которые его к этому привели (поэтому я говорила о комплексе -- у меня это не ругательное слово).
Это ведь не чистота. Это гордыня немеряная.
Кстати, а почему при слове "недевственница" о дурном думают? А если женщина вдовой осталась, или муж оставил ее? Это такая же чистота, вообще-то.
>христианке нужно молиться о хорошем >супруге -- но не загадывать Христианке - то есть женщине. Обусловлено это довольно разными причинами. Хотя бы исторической - долгое время девушек в основном выдавали замуж без учета их воли, поэтому "загадывание" могло испортить начало отношений в браке, если оно не соответствовало происшедшему. Кроме того, очень многим женщинам крайне не просто понять, с кем у них будет реально гармоничный союз, многие судят по внешним критериям (типа "хочу спортсмена или кинозвезду!"). Для мужчины же "вера в то, что Бог выберет для него именно нужную жену" отнюдь не рекомендуется. Напротив, "кто нашел [добрую] жену, тот нашел благо и получил благодать от Господа" (Притчи), именно что "нашел", т.е. мужчине предписано искать, а не сидеть и ждать, что там будет послано. В церковных законах (Номоканоне, постановления соборов) есть весьма большое количество требований для мужчин именно к выбору жены, - например, женатый не на девственнице по этим правилам не может быть священником (и ни о каком "небу виднее" тут речи нет).
>христианину негоже быть святее самого Господа Там нет речи об осуждении. Дмитрий же не говорит, что, дескать, "сколько вокруг блудниц, как они смеют надеяться на спасение". Речь о браке, а не о том, "кто чего достоин". Христос отнюдь не женился, например, на Магдалине. Напротив, это слова именно Христа: "кто женится на разведенной, тот прелюбодействует", совершенно безотносительно от степени "грешности" или "безгрешности" этой самой разведенной. Или тот же Апостол: "жены их (кандидатов в диаконы) должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны".
>из-за отсутствия любви, да еще и гордится этим Откуда Вы знаете, может там быть любовь или нет? Он ведь еще не нашел никого. Если бы он писал что-то типа "вот, есть тут женщина, она меня любит, да и я вроде тоже, но вот она разведенная, и поэтому мне кажется, что жить с ней - грязь, а я достоин чистоты", тогда да, критика была бы оправдана. А здесь он ищет знакомства.
О том и речь - т.е. "пожелания к будущей жене" никак не связаны с ее достоинством/недостоинством. Как и в церковных правилах: не-девственницу не считают "недостойной", но насчет брака с ней - есть условия.
Что до любви, то в послании перечислены ее признаки, а не условия. Потому пожелания Дмитрия никак ему не противоречат, он еще не нашел ту, которую полюбит.
"Вземший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную не может быти епископ, ни пресвитер, ни диакон, ниже вообще в списке священнаго чина."
Т.е. условие простое: женишься на не-девственнице - не можешь быть ни диаконом, ни священником, ни даже чтецом.
Конечно, это правило давно уже строго не соблюдается, но как норма, идеал оно осталось в церковном предании.
Исключительно потому, что говорили мне, а я -- женщина :). На том же форуме и в той же теме молодому человеку советовали то же самое. Так что разницы между мужчинами и женщинами тут нет -- доверять Господу обязаны мы все, кто христиане, конечно.
***Там нет речи об осуждении.***
Ну как же? Он же объясняет, почему. И объясняет именно отсутствием требуемой ему чистоты. Мне, кстати, даже интересно стало -- вот противен ему этот взгляд недевственной женщины, по которому он, собственно, о наличии или отсутствии девственности и судит. Но ведь его собственная жена после первой же брачной ночи будет, надо полагать, иметь тот же взгляд...
***Христос отнюдь не женился, например, на Магдалине.***
+1 к Моррет.
***Или тот же Апостол: "жены их (кандидатов в диаконы) должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны"***
Но заметьте, ни Апостол, ни Христос не говорили, что нельзя жениться на вдове, например.
***Откуда Вы знаете, может там быть любовь или нет? Он ведь еще не нашел никого.***
По очень простой причине -- он относится к женщине как к товару. Вот есть такое вот товарное качество (причем, прошу заметить, характер никак не отражающее) -- женюсь. Нет -- не женюсь, пусть даже самая замечательная будет. Ибо нечиста. Какая же это любовь? Любовь -- это... ну, апостол Павел хорошо сказал.
Кстати, на вопрос о том, как сочетается его убежденность в нечистоте недевственной женщины и учение христианства об исповеди и причастии, он так и не ответил. Что лично я нахожу показательным.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Помню, в свое время мне говорили, что христианке нужно молиться о хорошем супруге -- но не загадывать, блондин он там будет или брюнет, программист или фермер. Небу виднее, кто лучше подходит. И это первая причина -- то, что этот человек не верит в то, что Бог выберет для него именно нужную жену, и заранее ограничивает выбор.
А вторая причина в том, что христианину негоже быть святее самого Господа -- который прощает любой грех, если в нем раскаялись. Как же этот человек будет просить о прощении, если сам столь суров? А ведь сказано: каким судом судите, таким и судимы будете. А этот суд неправеден для христианина.
Поэтому мы констатируем, что человек идет нехорошим путем -- и идет им, как можно судить по опыту общения с подобными ему, из-за отсутствия любви, да еще и гордится этим. Человека этого можно жалеть, можно констатировать еще и психологические проблемы, которые его к этому привели (поэтому я говорила о комплексе -- у меня это не ругательное слово).
Это ведь не чистота. Это гордыня немеряная.
Кстати, а почему при слове "недевственница" о дурном думают? А если женщина вдовой осталась, или муж оставил ее? Это такая же чистота, вообще-то.
no subject
>супруге -- но не загадывать
Христианке - то есть женщине.
Обусловлено это довольно разными причинами. Хотя бы исторической - долгое время девушек в основном выдавали замуж без учета их воли, поэтому "загадывание" могло испортить начало отношений в браке, если оно не соответствовало происшедшему. Кроме того, очень многим женщинам крайне не просто понять, с кем у них будет реально гармоничный союз, многие судят по внешним критериям (типа "хочу спортсмена или кинозвезду!").
Для мужчины же "вера в то, что Бог выберет для него именно нужную жену" отнюдь не рекомендуется. Напротив, "кто нашел [добрую] жену, тот нашел благо и получил благодать от Господа" (Притчи), именно что "нашел", т.е. мужчине предписано искать, а не сидеть и ждать, что там будет послано.
В церковных законах (Номоканоне, постановления соборов) есть весьма большое количество требований для мужчин именно к выбору жены, - например, женатый не на девственнице по этим правилам не может быть священником (и ни о каком "небу виднее" тут речи нет).
>христианину негоже быть святее самого Господа
Там нет речи об осуждении. Дмитрий же не говорит, что, дескать, "сколько вокруг блудниц, как они смеют надеяться на спасение". Речь о браке, а не о том, "кто чего достоин".
Христос отнюдь не женился, например, на Магдалине. Напротив, это слова именно Христа: "кто женится на разведенной, тот прелюбодействует", совершенно безотносительно от степени "грешности" или "безгрешности" этой самой разведенной. Или тот же Апостол: "жены их (кандидатов в диаконы) должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны".
>из-за отсутствия любви, да еще и гордится этим
Откуда Вы знаете, может там быть любовь или нет? Он ведь еще не нашел никого. Если бы он писал что-то типа "вот, есть тут женщина, она меня любит, да и я вроде тоже, но вот она разведенная, и поэтому мне кажется, что жить с ней - грязь, а я достоин чистоты", тогда да, критика была бы оправдана. А здесь он ищет знакомства.
no subject
А что касается, может там быть любовь или нет - перечитайте 1-е послание Павла к Коринфянам и обратите особое внимание на слова "не ищет своего".
no subject
Что до любви, то в послании перечислены ее признаки, а не условия. Потому пожелания Дмитрия никак ему не противоречат, он еще не нашел ту, которую полюбит.
no subject
no subject
"Вземший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную не может быти епископ, ни пресвитер, ни диакон, ниже вообще в списке священнаго чина."
Т.е. условие простое: женишься на не-девственнице - не можешь быть ни диаконом, ни священником, ни даже чтецом.
Конечно, это правило давно уже строго не соблюдается, но как норма, идеал оно осталось в церковном предании.
no subject
И вы достали это правило не из Нового завета :).
И я уж не говорю о том, чо наш персонаж даже не диакон.
no subject
no subject
Исключительно потому, что говорили мне, а я -- женщина :). На том же форуме и в той же теме молодому человеку советовали то же самое. Так что разницы между мужчинами и женщинами тут нет -- доверять Господу обязаны мы все, кто христиане, конечно.
***Там нет речи об осуждении.***
Ну как же? Он же объясняет, почему. И объясняет именно отсутствием требуемой ему чистоты.
Мне, кстати, даже интересно стало -- вот противен ему этот взгляд недевственной женщины, по которому он, собственно, о наличии или отсутствии девственности и судит. Но ведь его собственная жена после первой же брачной ночи будет, надо полагать, иметь тот же взгляд...
***Христос отнюдь не женился, например, на Магдалине.***
+1 к Моррет.
***Или тот же Апостол: "жены их (кандидатов в диаконы) должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны"***
Но заметьте, ни Апостол, ни Христос не говорили, что нельзя жениться на вдове, например.
***Откуда Вы знаете, может там быть любовь или нет? Он ведь еще не нашел никого.***
По очень простой причине -- он относится к женщине как к товару. Вот есть такое вот товарное качество (причем, прошу заметить, характер никак не отражающее) -- женюсь. Нет -- не женюсь, пусть даже самая замечательная будет. Ибо нечиста. Какая же это любовь? Любовь -- это... ну, апостол Павел хорошо сказал.
Кстати, на вопрос о том, как сочетается его убежденность в нечистоте недевственной женщины и учение христианства об исповеди и причастии, он так и не ответил. Что лично я нахожу показательным.