morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-05-12 05:52 am

Читатель, убей сибя апстену

http://myrngwaur.livejournal.com/247631.html

Блин, надо бы озаботиться тем, чтобы при переиздании СМ снабдили каким-то таким варнингом, предупреждающим людей нежных и утончьонных, что там будет жесткач. А то вот люди кусают - и колются...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-05-12 06:41 am (UTC)(link)
Э-э... Она уже в первом томе прописана. Расщепление личности уже было.

[identity profile] without-names.livejournal.com 2007-05-12 06:49 am (UTC)(link)
ой, пропустила "почти вся". и - она есть в самих сценах изнасилования (отлично есть), а вот после побега и до конца книги - не проявляется. у меня, кстати, все как раз нормально прочиталось, потому что я сразу после первой нашла в сети начало "мятежного дома" - сначала шок и подавление, а потом все начинает лезть из-под спуда.
но можно, наверное, если глядеть под определенным углом зрения и с энной степенью предвзятости, прочитать и как "с невероятной легкостью (настаиваю - невероятной, с манчкинскими примочками типа вещих снов) оправляется после этого и начинает внезапно с большим успехом действовать а-ля Марк Форкосиган (опять заимствование!!) - мы тем самым показываем, что не так и страшен зверь, как его малюют."

хотя мне, честно говоря, непонятна логика, по которой и писать об этом нельзя, и если писать - то без подробностей, и вообще строго определенным образом. то есть о пытках - можно, а об этом - нельзя? хорошенькое такое табуирование темы.

[identity profile] without-names.livejournal.com 2007-05-12 06:53 am (UTC)(link)
собственно говоря, мне требования о том, чтобы Моро немедленно стопроцентной нелюдью и желательно сразу убили (предпочтительно сразу молнией сверху) или там прописали ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ, что он будет наказан - кажутся мне той же дешевизны cop outом. потому что никто, увы, в жизни такого не гарантирует.

[identity profile] hildae.livejournal.com 2007-05-14 12:09 pm (UTC)(link)
Э-э... Она уже в первом томе прописана. Расщепление личности уже было.

Да, в конкретный момент. А потом - рефлексию по этому поводу как отрезало. Сначала, пока героя тащат через все тяжкие - ему, естественно, ни до чего больше, но поневоле ждешь, что при первой же паузе оно прорвется. Пауза для осмысления была - у дзе. Ничего не прорвалось. Читатель негодует. Я тоже на этом притормозила.

Но подожду все-таки с окончательными оценками - ведь мы судим пока что лишь часть книги.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-05-14 12:36 pm (UTC)(link)
А вообще-то рефлексию и отрезает в критических условиях, а Дик именно в критических, на грани выживания. Срабатывают защитные механизмы психики, вытеснение. Иначе не выживет. У кого не срабатывает, тот не выживает. Дик выжил.
Например, весь его поход в катакомбах - это почти срыв. И то, что он себе руку режет - это уж мимо не пройдешь. вы попробуйте себе руку порезать. Поймете, насколько должна быть сдвинута крыша, чтобы такое сделать.

[identity profile] hildae.livejournal.com 2007-05-17 12:25 pm (UTC)(link)
Безусловно, рефлексию отрезает в критических условиях. Я же сказала выше: при первой паузе. И пауза для осмысления - теоретически была. В детском комбинате. Вот здесь:

"...Но он не торопился с миссионерством. Едва он оправился достаточно, чтобы трезво мыслить, как понял, что ситуация здесь совсем иная, чем в пещере, где умирали беглецы из Аратты, в доме Нейгала и в тюремной камере с обреченными охранниками..."
"...У него было время сейчас; немного, по всей видимости, но — было, и смерть не дышала в затылок, так что он не торопился с Таинством, а просто давал женщинам имена и обстоятельно пересказывал Евангелие в те часы, когда они собирались послушать его..."

Я ничего не собираюсь навязывать автору. Если "вся посттравматика" перенесена во вторую книгу - будем оценивать все в целом. Но, еще раз повторюсь, в момент, когда герой начинает собираться с мыслями, читатель вправе ждать какого-то психологического отыгрыша ситуации. Суна в этот момент полностью поглощен миссионерством. Возможно, и эта поглощенность в определенном смысле - вытеснение.

И то, что он себе руку режет - это уж мимо не пройдешь. вы попробуйте себе руку порезать.

Он и братаясь с Сан себе руку режет. :)

Я резала, после особо неприятного сна, так что в курсе. :)