morreth | Читатель, убей сибя апстену

мне кажется, какая-то часть проблемы в том, что вся Дикова посттравматика (которая очень тщательно сделана, от нарушенного сна и депресси до нарушений мелкой моторики) ушла во вторую книгу. и тем, кто не читал, кажется, что он "отряхнулся и пошел", и тогда читатель возмущается и принимает все за дешевый слэш cop out. а это и неправда вовсе.

Э-э... Она уже в первом томе прописана. Расщепление личности уже было.

ой, пропустила "почти вся". и - она есть в самих сценах изнасилования (отлично есть), а вот после побега и до конца книги - не проявляется. у меня, кстати, все как раз нормально прочиталось, потому что я сразу после первой нашла в сети начало "мятежного дома" - сначала шок и подавление, а потом все начинает лезть из-под спуда.
но можно, наверное, если глядеть под определенным углом зрения и с энной степенью предвзятости, прочитать и как "с невероятной легкостью (настаиваю - невероятной, с манчкинскими примочками типа вещих снов) оправляется после этого и начинает внезапно с большим успехом действовать а-ля Марк Форкосиган (опять заимствование!!) - мы тем самым показываем, что не так и страшен зверь, как его малюют."

хотя мне, честно говоря, непонятна логика, по которой и писать об этом нельзя, и если писать - то без подробностей, и вообще строго определенным образом. то есть о пытках - можно, а об этом - нельзя? хорошенькое такое табуирование темы.

собственно говоря, мне требования о том, чтобы Моро немедленно стопроцентной нелюдью и желательно сразу убили (предпочтительно сразу молнией сверху) или там прописали ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ, что он будет наказан - кажутся мне той же дешевизны cop outом. потому что никто, увы, в жизни такого не гарантирует.

Э-э... Она уже в первом томе прописана. Расщепление личности уже было.

Да, в конкретный момент. А потом - рефлексию по этому поводу как отрезало. Сначала, пока героя тащат через все тяжкие - ему, естественно, ни до чего больше, но поневоле ждешь, что при первой же паузе оно прорвется. Пауза для осмысления была - у дзе. Ничего не прорвалось. Читатель негодует. Я тоже на этом притормозила.

Но подожду все-таки с окончательными оценками - ведь мы судим пока что лишь часть книги.

А вообще-то рефлексию и отрезает в критических условиях, а Дик именно в критических, на грани выживания. Срабатывают защитные механизмы психики, вытеснение. Иначе не выживет. У кого не срабатывает, тот не выживает. Дик выжил.
Например, весь его поход в катакомбах - это почти срыв. И то, что он себе руку режет - это уж мимо не пройдешь. вы попробуйте себе руку порезать. Поймете, насколько должна быть сдвинута крыша, чтобы такое сделать.

Безусловно, рефлексию отрезает в критических условиях. Я же сказала выше: при первой паузе. И пауза для осмысления - теоретически была. В детском комбинате. Вот здесь:

"...Но он не торопился с миссионерством. Едва он оправился достаточно, чтобы трезво мыслить, как понял, что ситуация здесь совсем иная, чем в пещере, где умирали беглецы из Аратты, в доме Нейгала и в тюремной камере с обреченными охранниками..."
"...У него было время сейчас; немного, по всей видимости, но — было, и смерть не дышала в затылок, так что он не торопился с Таинством, а просто давал женщинам имена и обстоятельно пересказывал Евангелие в те часы, когда они собирались послушать его..."

Я ничего не собираюсь навязывать автору. Если "вся посттравматика" перенесена во вторую книгу - будем оценивать все в целом. Но, еще раз повторюсь, в момент, когда герой начинает собираться с мыслями, читатель вправе ждать какого-то психологического отыгрыша ситуации. Суна в этот момент полностью поглощен миссионерством. Возможно, и эта поглощенность в определенном смысле - вытеснение.

И то, что он себе руку режет - это уж мимо не пройдешь. вы попробуйте себе руку порезать.

Он и братаясь с Сан себе руку режет. :)

Я резала, после особо неприятного сна, так что в курсе. :)

Блин, да когда ж я уже дочитаю до этой жести, которая всех так возмущает?! Аж обидно: столько разговоров, а своими глазами пока не увидел... С какой страницы оно начинается?

НЕ уподобляйтесь яойным деффачкам :)

А кто это такие? И вообще - где можно ознакомиться с общепринятой терминологией, чтобы не выглядеть ламером?

Яой - от японского "яма наси, оти-наси, ими-наси" (ни сюжета, ни смысла, ни действия) - эротические произведения для женщин, в которых доминирующим мотивом является гомосексуальная связь.

"ни сюжета, ни смысла, ни действия" - замечательное определение! Утащено для дальнейшего цитирования.

А зачем женщинам гомосексуальная связь? Мне казалось, они читают женские романы про принцев на белом коне...

А вот, оказывается, приятно почитать...

В женском романе героя к героине ревнуешь. А тут в твоем распоряжении целых два героя :)

Какие люди разные, офигеть... ничего в книге не нашла из того, что она пишет.

Хотела написать, чтобы ты была помилосерднее с читателями, которым не нравится перебор с жестокостью.
Но прочитала ссылку и заметила, что этот человек не любит твои тексты именно за то, за что я их люблю несмотря на все...

эээээээ А зачем женщинам таких два бесполезных героя???

Чтобы по ним свуниться, я полагаю :)

Да, какой читатель пошёл нежный... Это она, наверное, не читала в самом деле жестких книг. Меня знакомая, которая прочитала раньше меня СМ, тоже всё пугала, что там "супержестокая" сцена изнасилования. Я когда дошёл - прочитал. Прочитал ещё раз. Долго думал, что там жесткого. На мой взгляд сплошные метафоры. Так осторожно на мой взгляд изнасилование еще никто не описывал. Даже не сразу понятно, что же собственно произошло.

А по моему это будет бесполезно - шокируют не натурализм, не сами факты, не физиология, а как раз психологическая достоверность. Если бы были куклы-персонажи - с ними еще и не то можно, современному читателю не привыкать, а вот если люди, как у вас, и жертвы, и "злодеи"...
Действительно жестоко написано. И превосходно.

Читатель, убей сибя апстену

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

?

Re: ?

no subject

no subject