morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-04-26 12:01 pm

Не забыть напомнить себе

Вечером написать вот здесь очерк о Жанне. Который я уже поняла, о чем именно будет - но пока не написала.

Так. Собственно, очерк.
__________________________

Написать что-либо новое о Жанне Дарк - та еще задача. В коротком очерке можно дать только выжимку из выжимок, написать то, о чем все знают. Проще отослать к какой-нибудь хорошей книге о ней - "Жанна Дарк" В. Райцеса или "Портреты святых" Антонио Сикари. Создано много подробных и хороших биографий Жанны - и еще больше спекулятивных и плохих. Я думаю, что не ошибусь, сказав, что Жанна - одна из наиболее популярных и "востребованных" святых, причем популярных и востребованных именно вне Церкви. В разные века в ней видели то романтическую героиню, то харизматического лидера и военного гения, то "психопатку с садистскими наклонностями, которой на том самом костре и место" (я не шучу - именно так ее назвал российский писатель К. Еськов).
Жанну пытались "приватизировать" многие. Националисты видели в ней в первую очередь лидера, впервые сплотившего французов против иноземного завоевания. Феминистки - предтечу движения за равенство, жертву мужского шовинизма. Демократы - девушку из народа, которая возглавила борьбу, когда аристократия уже почти смирилась с поражением. Политики - пример удачной пиар-акции. Антиклерикалы - агнца, закланного мракобесами. Можно сказать, перефразируя Честертона, что каждый чтит свою Жанну. Но какую Жанну чтит Церковь?
Почитание Жанны как святой началось прямо у ее эшафота, и первыми исповедниками были ее враги и убийцы: английский солдат и палач. Именно эти двое вслух покаялись в своем участии в казни и признали Жанну святой. Но между этими первыми актами почитания (которое продолжалось потом и в ее родной местности, и в  спасенном ею Орлеане, и - впоследствии - в отвергнувшем ее Париже) и официальной беатификацией - четыре столетия. В чем же дело? Почему Церковь медлила так долго?
Во-первых, было не совсем понятно, в каком чине прославить эту молоденькую святую. Нет чина "воительницы-освободительницы". Жанна прожила праведную жизнь и умерла праведной смертью - этого более чем достаточно для канонизации, но слова "просто святая" не проливают света на ее миссию. Многочисленные церковные расследования - и даже тот гнусный обвинительный процесс, который приговорил ее к смерти - не нашли никакой ереси и заблуждения в ее словах, но долгое время оставалось непонятно: зечем именно Бог призвал эту девушку? Неужели Ему есть какое-то дело до политических дрязг? Неужели у Него были какие-то определенные симпатии к одной из сторон в Столетней Войне? И если были - то почему они проявились именно в такой форме, а не, скажем, в виде  поражения англичан при Азенкуре? Зачем так долго страдал французский народ? Жанна похожа на Гедеона - но французы не похожи на избранный народ Божий (во всяком случае, не в большей степени, чем другие христианские народы). Бог защищает угнетенных - но угнетенных тогда было много в Европе, как много было вдов в Сарепте Сидонской; а Жанна была одна, как и пророк Илия. Несомненно, противостоять тирании, особенно чужеземной, дело благое - но то же делали и Уильям Уоллес, и Джордж Вашингтон - без всякой божественной миссии. Короли Англии как люди и как христиане ничуть не хуже, чем короли Франции. Во всяком случае, ко многим своим грехам они не добавляли предательства своего народа - чем отличилась партия арманьяков, на стороне которой выступила Жанна. Отчего же Бог послал юной девушке своих ангелов и святых, и почему Он указал ей на испуганного невысокого человечка, нетвердого в словах и делах, имевшего любовницу, ставившего политику впереди веры и в конце концов предвшего Жанну?
И наконец - почему Бог попустил Жанне пострадать и умереть именно от рук неправедных князей Церкви? Да, она была не единственной, кого убили тогда наёмники, приходившие под видом добрых пстырей - но именно ее невиновность сияла так ярко, что даже лжецы и убийцы не могли отказать ей в последнем Причастии. Почему Бог позволил совершиться несправедливости, после которой многие говорят о Церкви так, словно каждый священник - Кошон? И почему Церковь не спешила это опровергнуть?
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, должны были пройти века, пасть несколько английских и французских династий, нсколько раз передвинуться границы, из-за которых лилась кровь... И вот когда понятие "нация", едва-едва зародившееся во время Жанны, сделалось не только реальностью, но и предметом помешательства - Тогда Жанну и причислили к лику блаженных. Судьба святого не заканчивается с его смертью, и миссия тоже. Имя Жанны прозвучало с кафедры, когда  "народ", "нация" сделались новыми и жестокими идолами. Как раз тогда оно и должно было прозвучать - чтобы напомнить, что народнубю борьбу, национальную борьбу может благословить и освятить Бог - но лишь тогда, когда народ защищается от угнетения, а не угнетает другие народы.
Несомненно, Жанна "национальная" святая - и в узком смысле, как француженка, святая французов, и в широком - как святая всех, кто верит, что национальное разнообразие и национальное единство есть дело благое. Жанна отстаивала право французов быть французами, одновременно признавая право англичан быть англичанами. В своих письмах к врагам она напоминала, что у англичан есть дом, куда они должны вернуться.
Несомненно, Жанна и "народная" святая - как в узком смысле слова "народ": святая простолюдинов, тружеников, "черной кости" - так и в широком: всего народного тела, включающего все слои населения. Ее друзьями были равно батраки и герцоги, и со всеми она была равно учтива. В ее лице аристократы получили урок смирения, простолюдины - урок достоинства.
И первые годы ХХ века были самым подходящим временем напомнить об этих уроках. Беатификация прошла  в преддверии "бойни народов", канонизация - в перерыве между двумя бойнями. Именем "народа" вершиись классовые истребления, именем "нации" - войны, именем национального освобождения - террор. История тех лет явила нам, как не надо воспринимать нацию и народ. Жанна - пример того, как надо.
Но, двигаясь от малого к большому, от народа - к христианскому свидетельству человека (да, именно так - Христос ведь больше и народа), мы наконец придем к главному: Жанна - пример совершенного подчинения воле Божьей, а в истории ее мученичества, как солнце в зеркале, отражается история Того, Кто был покорен Отцу даже до смерти, и смерти крестной. Оккупированная провинция, в руках врага - лидер "мятежников", наместник, который всего лишь хочет наилучшим образом исполнить свой долг, предательство или трусость вчерашних сторонников, священники-коллаборационисты, суд, проходящий со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями, и у смертного древа - раскаявшийся солдат... Эта история вопиет о том, что мир, на словах принимающий Христа, на деле ненавидит и отторгает самое чистое, что в нем есть - и, увы, обмирщенная, поставленная государствами себе на службу Церковь в этом ему покорно служит.
(Что изменилось сегодня? Мир стал добрее разве что к телу: Жанну бы не сожгли, только продержали бы всю жизнь в мягком больничном заточении, как психически нездорового человека. Зато сегодня не понадобился бы Кошон с его ухищрениями - хватило бы одного факта бесед со святыми и ангелами).
Покорность Церкви - очень важный богословский вопрос. Мы все, пожалуй, знаем священников, которые так или иначе поступают дурно - относятся к своим обязанностям небрежно или напротив, мучают людей чрезмерной скрупулезностью, а то и подменяют Божью волю своей волей. Именно такую подмену попытались совершить судьи и палачи Жанны. "Покорись нам, потому что Церковь - это мы". И, как ни смешно, именно с ними в один голос трубят антиклерикалы, выступающие якобы в защиту Жанны: да, они, Кошоны - это и есть Церковь! И этими трубными громами они не могут заглушить тихого голоса самой Жанны: «Для меня Бог и Церковь едины, здесь не нужно создавать трудностей, разве есть какая-нибудь трудность в том, чтобы они были едины! (...) Я полностью препоручаю себя Богу и нашему святейшему отцу Папе».
Прославляя Жанну как святую и блаженную Деву, Воительницу, Исповедницу, Церковь не оправдывает ее и не оправдывается ни перед ней, ни перед Кошонами нового времени. Попытки создать "Жанну для собственного употребления" - если не Кошонство и не кощунство, то амикошонство самого дурного толка. Жанна, для кого Бог и Церковь были едины, принадледит Богу и Церкви.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-04-26 11:07 am (UTC)(link)
Да, напиши, пожалуйста. Будет хорошо.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-04-26 06:15 pm (UTC)(link)
И, пожалуйста, не только (как) очерк для ЖЖ, но и (как) статью для нас... Следующий номер - твой!!!
Плз.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-26 08:08 pm (UTC)(link)
Я полагаю, ты просто вынешь ее из ЖЖ. У тебя, может быть, переведем.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-04-26 06:16 pm (UTC)(link)
UPD. Срок таки на 2 мая, напоминаю.
Или привезёшь лично? Мартыха уже постель для Дашки мостит...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-04-27 01:30 am (UTC)(link)
Еськов ее так не называл. Еськов перечислял мнения.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-27 04:36 am (UTC)(link)
У Еськова так "оказалось".

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-04-27 04:51 am (UTC)(link)
Смотри _абзацем выше_.
"Опять-таки: раз мир Средиземья реален, то реальны и населяющие его люди. Если все эти Арагорны и Фарамиры -- не "литературные образы", а исторические личности, фигурирующие в эпосах народов Северо-Запада (честь литературной обработки коих эпосов и принадлежит профессору Толкиену), то и мнения об их деяниях могут бытовать весьма различные."

"Оказалось" - именно туда и относится.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-27 04:55 am (UTC)(link)
НЕ вижу связи. Прочитай полностью процитированный мной абзац.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-04-27 05:04 am (UTC)(link)
Объясняю. Еськов пишет о том, что мнения о реальных исторических лицах могут быть полярными. И даже, казалось бы, устоявшееся железобетонное мнение о ком-то как о герое или злодее может перевернуться (в каком-то секторе культуры или в голове у конкретного автора) самым неожиданным образом. Эрго, если Жанну можно (в дескриптивном смысле) посреди 20 века изобразить психопаткой, по которой костер плачет, то нет ничего удивительного в том, что в романе соответствующей эпохи Средиземья, Арагорна может оказаться талантливым узурпатором.
Речь все время идет не о том, кто Жанна. Речь идет о том, что если мы рассматриваем Толкиена как _источник_, а не как художественный текст, то мы тем самым допускаем самую разнообразные интерпретации этого источника - как оно и происходит вокруг с реальными источниками и реальными историческими лицами.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-27 05:24 am (UTC)(link)
I don't care. В качестве примера Еськов приводит Ричарда 3-го, действительно оказавшегося приличным человеком.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-04-27 05:46 am (UTC)(link)
Что _не мешало_ столетиями изображать его как барлог знает что.
Он приводил иллюстрацию _разброса мнений_.
В качестве объяснения, почему _он_ счел возможным отклониться от толкиеновской трактовки.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-04-27 05:53 am (UTC)(link)
Отклониться - это мощно сказано. Еськов хотел написать "правду о Средиземье", потому что ему "слащаво показалось" и "неправдоподобно". ну висит же у Мошкова его декларация.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-04-27 06:22 am (UTC)(link)
Cтоп. Мы как раз эту декларацию и обсуждаем.
И говорим не о Толкиене - это отдельный предмет беседы.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-27 06:25 am (UTC)(link)
Толкиена привлекла ты.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-04-27 06:44 am (UTC)(link)
Потому что ставлю высказывание в контекст. Еськов говорит: если мы рассматриваем Толкиена _как источник_, то разброс возможных мнений получается _больше_. Вот посмотрите, в нашем мире возможны совершенно полярные трактовки реальных исторических лиц.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-27 11:38 am (UTC)(link)
ОН не сказал, что возможны тракторвки. Он сказал, что это "оказалось"

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-04-27 11:50 am (UTC)(link)
Так он же до того говорил именно о трактовках и мнениях и разбросе в них. А дальше приводил примеры.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] mjerry.livejournal.com 2007-04-27 10:51 am (UTC)(link)
Хм, читала я этот текст Еськова. И данный пассаж помню. С Антрекотом полностью соглашусь. Речь у Еськова шла не о том, что Жанна д'Арк такая-сякая, а о том, что, коль скоро оная Жанна была реальным человеком, реальной исторической личностью, то и взгляды на ее персону имеют право отличаться друг от друга (опираясь на известные факты, выводы каждый имеет право делать свои) и трактовка ее поступков и мотивов МОЖЕТ БЫТЬ разной, и мнения могут оказаться полярными, от святой до, соответственно, психопатки со склонностью к садизму и трансвестизму (переодевание в мужскую одежду было,а? ;-)))
СВОЕГО отношения к ней Еськов не декларирует.
Если я, например, напишу: "в то время, как Сталина называли "отцом народов", некоторые видели в нем кровавого тирана, мстительного и злого "кремлевского горца", личность почти инфернальную", то это не будет означать ни моего отношения к Сталину как к "отцу народов", ни моего мнения о нем, как о кровавом диктаторе. Просто - разбор цитаты из Мандельштама и ее соотнесение с общим фоном, историческим периодом, в к-рый она прозвучала.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-27 11:37 am (UTC)(link)
У меня несколько другая тчка зреня - коль скоро Жана была реальным человеком, то нужно устанавлвать, КАКМ она была реальным человеком.
Это про Арагорнов можно выдумывать что хочешь - так и быть.

***переодевание в мужскую одежду было,а?***

А когда женщина для работы в огороде или занятий спортом надевает штаны - это тоже склонность к трансвестицизму?

[identity profile] mjerry.livejournal.com 2007-04-27 11:55 am (UTC)(link)
"У меня несколько другая тчка зреня - коль скоро Жана была реальным человеком, то нужно устанавлвать, КАКМ она была реальным человеком."
Во многом соглашусь. Но опять же, давайте учитывать то, что фактической, подтвержденной и проверяемой информации у нас мало. И, чем исторически "дальше" любой персонаж, тем ее меньше. С Арагорнами проще: имеем свод текстов, точно знаем, что это ВСЯ фактология по персонажу. Берем факты, делаем на их основе СВОИ выводы. Примерно так.
С Жанной или Ричардом Третьим куда сложнее. Те факты, к-рые у нас есть - далеко не все кусочки паззла. Всех у нас не будет никогда. Чем больше пробелов и примитивнее, расплывчатее картина на каждом из кусочков паззла, тем больше свободы сложить ЛЮБУЮ абстрактную картинку из имеющегося материала и объявить ее своим видением проблемы.

"А когда женщина для работы в огороде или занятий спортом надевает штаны - это тоже склонность к трансвестицизму?"
Умоляю, давайте не будем жонглировать словами. Вы же знаете, как в 15 веке в христианской Европе относились к смене одежды, "приличествующей" полу и социальному положению, на "чужую".
Кстати, если вам угодно оперировать понятиями дня нынешнего, извольте. Только тогда нам придется взять не мужской наряд (к-рый, по сути, дано стал унисекс, а не мужским), а женский. Даже если мужчина надевает каблуки, чулки с подвязками и платьице с пышной юбкой и глубоким декольте ТОЛЬКО для выступления на сцене, общественное мнение начинает испытывать глубочайшие сомнения в его сексуальной ориентации. И в некоторых кругах товарищ, "запятнавший" себя появлением на людях в подобном виде, будет либо персона нон грата, либо (как минимум) человеком второго сорта.
*забегая вперед* Не делайте, пож-ста, на основании этого поста выводов от том, что лично я а) доказываю вам, что Жанна-таки страдала трансвестизмом; б) что-то имею против трансвестизма, гомосексуализма и транссексуализма. :-)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-27 05:08 pm (UTC)(link)
***Но опять же, давайте учитывать то, что фактической, подтвержденной и проверяемой информации у нас мало***

В случае Жанны у нас ее как раз много. Именно поэтому меня раздражают спекуляции - не в том горе, что они "чернят светлый образ", а в том, что они подвешены ни на чем.

***Вы же знаете, как в 15 веке в христианской Европе относились к смене одежды, "приличествующей" полу и социальному положению, на "чужую"***

Тогда это никто не объяснял трансвестицизмом.
Кроме того, право Жанны на ношение мужской одежды не оспаривал никто до трибунала - всем было понятно, что вести походную жизнь в женском платье нельзя.
И даже трибунал должен был пойти на подлог - представить согласие Жанны надеть женское платье как _отречение_, а возвращение к мужскому - как вторичное впадение в ересь. САМО ПО СЕБЕ ношение мужской одежды криминалом не являлось.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-04-30 02:05 am (UTC)(link)
** "А когда женщина для работы в огороде или занятий спортом надевает штаны - это тоже склонность к трансвестицизму?"
Умоляю, давайте не будем жонглировать словами. Вы же знаете, как в 15 веке в христианской Европе относились к смене одежды, "приличествующей" полу и социальному положению, на "чужую".

Ой-ой. Всего-то несколько десятилетий спустя Луизе Лабе, всего-то канатчице, никто и слова не пикнул. Ну так она и войск не водила, к ней прикапываться не надо было никому.
Нормально женщины переодевались в путешествиях, особенно едучи без большого эскорта. И удобнее и безопаснее.

[identity profile] mjerry.livejournal.com 2007-04-30 09:33 am (UTC)(link)
1) "несколько десятилетий спустя"
2) "всего-то канатчице"
Не находите, что эти оба пункта довольно важны? ;-)
Речь шла о ПОЛЕ и СОЦИАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ. Ну и об условиях.
Ниже я приводила пример не на несколько десятилетий, а на несколько столетий позже - где не понадобилось ни войск, ни голосов, достаточно было декларативной незамужнести и мужского шмотья, чтобы прослыть ведьмой. Думаю, что если бы там речь шла не о демонстративно мужской работе и "выдающемся" для данных мест материальном и социальном положении, а, к примеру, о простой вдовой солдатке, одевающейся в штаны, оставшиеся от покойника-мужа, чтобы по мере сил подлатать крышу или вскопать огород, никаких идей о "ведьмовстве" бы не возникло.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-05-01 01:12 pm (UTC)(link)
Но ведь обвинение в ведовстве как раз и развалилось на корню.

(Ольга из-под логина Ирины)

[identity profile] mjerry.livejournal.com 2007-04-27 12:06 pm (UTC)(link)
В качестве иллюстрации семейная история. Моя двоюродная (или троюродная?) прабабка по отцовской линии владела конным заводиком. Женщина была хороша собой, никогда не была замужем (уже криминал-с в общественных глазах!) да плюс к тому еще прекрасно управлялась с лошадьми и особо ценных коняг предпочитала школить сама, не доверяя это дело мужикам-объездчикам, чтобы не "сломали" зверюгу. Естесс, в роли берейтора она выступала на в дамском седле и платье, как подобает "барыне", а в мужских портках и куртке, сидя по-мужски. Так вот, за глаза ее не просто называли "Катька-солдат", за пристрастие к мужской одежке и подобным развлекухам, но считали ведьмой (!), уважали и боялись. А это - конец 19 века, никак не начало 15-го...

[identity profile] darvest.livejournal.com 2007-04-27 02:51 pm (UTC)(link)
Браво! Отличный очерк.

[identity profile] vorpals-word.livejournal.com 2007-04-28 02:18 pm (UTC)(link)
http://ms-destiny.livejournal.com/37650.html

[identity profile] ms-destiny.livejournal.com 2007-04-30 06:34 pm (UTC)(link)
Лучше, чем в "Жаворонке" у Ануя про нее (или за нее) ничего не сказано.

Жанна: (Начинает очень тихо, постепенно распаляясь.) А я не хочу никакого конца. Я не хочу, чтобы всё уладилось. Я не хочу дожидаться вашего «со временем»! Вы представляете себе Жанну, которая доживет до того времени, когда «всё уладится»?! Жанну раздобревшую, Жанну, завлекающую кавалеров?..
Монсеньор Михаил-архангел! Святая Маргарита, святая Екатерина, вы можете молчать, сколько вам угодно. Я родилась именно в тот день, когда вы со мной заговорили. Я стала жить с той минуты, когда я стала делать то, что вы мне велели! Господи! Ты молчал. Но когда ты молчишь, наверно тогда ты доверяешь нам больше всего и ждешь, чтобы мы всё брали на себя. Беру всё на себя! Я возвращаю тебе Жанну такой, какая она есть и какой останется всегда! Эй, Варвик! Зови сюда своих солдат, зови быстрее! Отказываюсь от отречения! Отказываюсь от женского платья! Эй, англичане, верните мне мой мужской костюм, и когда я надену штаны — зовите сюда попов! Отказываюсь от отречения!..

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-05-01 10:10 pm (UTC)(link)
Это фильм или пьеса?

(В любом случае это романтическая а не настоящая Жанна :))

ып

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-05-02 05:47 am (UTC)(link)
ты _это_ не читала?

http://lib-drama.narod.ru/anui/lark.html

C уважением,
Антрекот

Не-а

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-05-02 07:43 am (UTC)(link)
После неудачного опыта Бессона я вообще перестала читать, смотреть и пр. что-либо "художестенное" о Жанне.

[identity profile] ms-destiny.livejournal.com 2007-05-02 06:16 am (UTC)(link)
А Вы в какого Христа верите – настоящего или «романтического»? Вспомните главный вопрос Великого инквизитора «Ты с Христом или с истиной?» И решите для себя – есть ли истина без Христа. И если есть, то истина ли она?
Была ли Жанна слабоумна? Возможно. Была ли просто знаменем – последним незапятнанным изменой знаменем Валуа и только? Возможно. Знала ли она, что ее используют? Убивали ли французы англичан - таких же христиан - под ее началом? Конечно, да. Кроме того, она не пользовалась дезодорантами, у нее регулярно случались месячные и отсутствовали ангельские крылья.
Но ведь и другое несомненно – ей верили миллионы и она ни разу этих людей не подвела. Всем, что она делала – от Домреми до костра, она говорила: «Смотрите, если я могу – слабая, неграмотная, простоватая – значит и вы можете!»
Она возвращала людям достоинство и веру. И в итоге вернула им их страну.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-05-02 07:50 am (UTC)(link)
Настоящего.

Я, кстати, романтического не встречала - сентиментального встречала, барочного встречала, классического а романтического нет... Не поддается, что ли, образ...

Зато романтических Люциферов - хоть пруд пруди.

Послушайте, Маша, вы атакуете не того человека, честно. Я просто держусь того мнения, что есть истории, которые ревозможно с литературной точки зрения "улучшить" - История Жанны как раз из таких, да и история Христа (она в первую голову). Самое бОльшее, что может сделать художник - это раскрыть ее. Иначе получится "Последний самурай".