![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ми є тому, що нас не може бути...
Сидиш собі, нікого не чипаєш, висовлюєш російським друзям співчуття з приводу нових знущань над їхньою історією - аж тут приходить доброзичливець, задає безграмотні (даруйте, Андрію, але ви навіть не спромоглися правильно написати похідне від фамілії "Бандера") питання, потім зтирає їх, а потім постить у своєму ЖЖ отаке:
Интересный, как мне кажется, пример того, что в советские времена называлось ревизионизмом. Современное состояние (или, лучше, некое идеальное состояние) проецируется в реальное прошлое, и в этом прошлом, в полном отрыве от исторического контекста, подыскивается подходящий аналог. Дано: независимая Украина. Кто ближе всего к ней во Второй мировой? Украинские повстанцы. Стало быть, УПА воевала за нынешнюю независимую Украину, мы чтим их память. Явный анахронизм: не было на Ostfront никакой третьей силы, была только пропаганда, и то не слишком умелая, якобы Гитлер несет всем свободу. Думаю, что уже к 42-му году с этим прекрасно все разобрались и воевали "против Сталина" или "против Гитлера", но едва ли при этом всерьез ожидали, что при каком бы то ни было исходе боевых действий на карте возникнет новое и действительно независимое государство.
Жодна добра справа не залишається без кари. Мені завалося, що після знущання під назвою "Законопроект о Знамени победы" російські друзі нарешті зрозуміють, як почувається той, чиє минуле криють-шиють, не запитавши дозволу.
Ба ні. За своє минуле можна вболівати тільки "своїм":
Читать такое, честно сказать, очень неприятно - вот, к примеру, мой дед, кадровый офицер, освобождал Украину, и у него были все основания думать, что он именно что освобождает эту землю от нацистов, а вовсе не "распиливает независимую страну между империями".
Андрію, дорогенький, історія не може керуватися принципом "приємно мені про це читати чи не приємно". Кожний неупереджений українець має свої неприємні сторінки історії - скажімо, мені неприємно читати про шалену жорстокість до євреїв під час Хмельниччини або про тотальне зрадництво в часи Руїни, але що ж тут вдієш: було. Людина, яка прагне істини, має бути мужньою. Ви ж не роздумуєте, йдучи до сповіді, приємно вам переповідати свої гріхи, чи неприємно? А священикові - слухати? Вивчати історію - це щось на зразок сповіді, тільки за цілий народ.
Я розумію, що в вашого дідуся були всі підстави думати, що він саме "освобождает эту землю от нацистов" - і хай йому щастить, якщо він ще живий, а якщо ні - то хай йому буде добре в Бога; проте у мене нема жодних підстав поділяти думку вашого дідуся. І я не лізу до вас, тим більше до нього, переконувати його у хибності його переконань, даруйте тавтологію. А про реальну історію та ідеологію з вашого боку не хочу нічого слухати - принаймні до того часу, як ви перестанете терти коментарі, плутати УПА і УНА та писати "бендерівець" (бо я геть не розумію, чим вам завинили жителі міста Бендери).
Бо про сіввідносини реальної історії та ідеології має право судити той, хто історію ЗНАЄ.
no subject
Вам сказали, что Вы должны каяться?
Вам сказали, что должен каяться Ваш дед?
Вам сказали, что они должны были дезертировать или что от победы немцев проистекло бы небывалое счастье?
Здесь воспевали нацистов?
Вроде бы, нет. Вроде бы, наоборот.
Скажите пожалуйста, если можно, зачем Вы написали то, что написали?
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
Извините, но я к вам больше не пойду. Вы показали себя бесчестным диспутантом, и то, что эта бесчестность возведена вами в правило - тем более причина избегать вашего журнала.
no subject
no subject
Про исповедь - это о другом было. Что у всех народов есть очень неприятные моменты в истории и их нельзя вычеркивать просто потому, что о них неприятно помнить. Есть многие вещи, о которых неприятно помнить, а вспоминать все-таки надо. Как грехи на исповеди.
Вы, простите, видимо, действительно не поняли - и домыслили от себя по очень интересному лекалу.
С уважением,
Антрекот
Оставь
Re: Оставь
Но я действительно в недоумении - _зачем_ это было. Ну, украинский можно не понять. Но русский?
С уважением,
Антрекот
Re: Оставь
no subject
Perhaps, that's because nobody here told you to. Go and find the one who wrote you that "they all should have deserted or something, to prevent the Soviet re-taking of the country" and so on. Argue with that person, not with me. If you please.
no subject
no subject
no subject
no subject
А вы знакомы с людьми, которые ЗНАЮТ историю?
no subject
no subject
Изивините, просто был удивлен ЗНАНИЕМ из всех заглавных букв.
З. Ы. (Почти оффтопик) А все-таки с вашим мнением о поражении Украины в ВОВ я не согласен:-)
no subject
no subject
Впрочем, независимая Украина - это вообще утопия, пока существует противостояние Европа - Россия. При таком антагонизме возможен только союз Украины либо с каким-то европейским образованием, либо с российским. А дальше уже вопрос формы этого союза и степени независимости Украины.
no subject
(с) Стакан воды
БИНГО!!!
no subject
no subject
no subject
Тук-тук. Як завжди, офтоп прийшов.
Re: Тук-тук. Як завжди, офтоп прийшов.